谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」
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ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
──何か、あがいているような感じがしますか。
谷繁 そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。
ソース
『高校野球界の監督が明かす！ 投球技術の極意』 ──谷繁さんの言葉になると、説得力がありますね。キャッチングは、「止める」という意識ですか？
谷繁 「止める」もそうですし、「受ける」ですね。「ボールを捕る」のがキャッチャーの仕事ですが、自分からヒジを伸ばして、わざわざ捕りにいく必要はまったくありません。どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。だから、投球のラインにミットを置いて待っていれば、おのずとミットに入ります。
──話だけ聞いていると、とてもシンプルですね。実践するのは当然、難しいのでしょうけど。
谷繁 ボールを捕りにいこうとすると、どうしても余計な力が入ってしまいます。力が入るから、ポロッとやってしまう。どれだけ力を抜いて、ボールを待っていられるか。力を抜いた状態でミットにボールが入れば、ボールの衝撃によってミットは勝手に締まってくれます。７～８割ぐらいの力で、「ポン」と受ければいいんです。
──ヒジを伸ばして、体の前で「パチン！」と捕りにいくキャッチャーもいますが、メリットは何もないですか？
谷繁 まったく意味がないですね。どこにもつながっていかないですから。たとえば、前で捕ろうとすると、バットに叩かれる可能性がひとつ。もうひとつは、送球を考えたときに、わざわざ前で捕ってから自分の体の近くに持ってくる時間と、ボールが向こうから進んでくる時間を比べたら、ボールのほうが速いわけです。コンマ何秒の差かもしれませんが、それが盗塁のアウト、セーフにつながっていきます。例外があるとすれば、ショートバウンドに対して、手を伸ばして捕りにいくときだけですね。 ──ヒジを曲げることで、ボールの力に負けてしまうことはありませんか。
谷繁 それは、ヒジを支点にして考えているからです。ヒジから先にしか力が入らないので、ボールの勢いに負けてしまう。さっきも言ったように、支点になるのは肩です。肩甲骨から使おうと思えば、力の入り方がまったく変わってきます。
──高校生は、低めに対してミットが垂れるキャッチャーがいますが、これも同じことでしょうか。
谷繁 ヒジから先の小手先で捕ろうとしないことです。肩から捕る。この感覚がわかれば、ミットは止まります。
──「ヒジを支点にして、車のワイパーのように使う」という指導法も聞いたことがあります。
谷繁 ぼくも昔は、ヒジを支点に動かそうとしていました。でも、これでは力が入りにくく、動かせる範囲も狭い。肩を支点にしたほうが大きく動かすことができて、強さもあります。
（つづきは書籍で） サッカーなら審判騙そうとするとシミュレーションで警告やからな メジャーの捕手は地面スレスレくらいのを真ん中くらいまでズラすよな でも騙される審判がいる以上は騙した方が得だしそれがフォア・ザ・チームだよね？ 谷繁は審判に「今のはボールですよ」って返したエピあるくらいやしな 騙される審判が悪いわ
露骨に動かしたやつは全部ボールにしろ サッカーの痛いンゴみたいな感じで見てて萎えるんだよな >>12
メジャーはミット動かすとストライク取ってくれないって大嘘いったい誰が言い出したんやろな 最悪なのがやって審判印象まで酷くなるヘタクソやなまあ 里崎「フレーミングが下手なプロ選手って少ないですよ、子供の頃からやってる奴が多いですから。ブロッキングやスローイングが下手くそな奴は居ます」 去年までは中日木下もやたらやってたな
今年からあまりやらなくなった これは谷繁が正しい
フレーミングがボールをストライクにする技術だと思われたら審判に通用しなくなる
実際にどう運用されているかという話ではなく現役の捕手のために言ってる 谷繁とか一昔前の選手やん
今の技術に置いていかれてる老害 メジャーはプロ野球と違って審判が正確！
こう言われてるのにフレーミングがなくならない理由は何？メジャー見てるとプロ野球ではまず見ないレベルの不自然すぎるフレーミングが毎試合当たり前のようにあるんやけど どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。
いうほどか？ >>30
メジャーは捕手の力でストライクにした数字も出てくるのになくなるわけないやろ… 投手が良かったマシンガン時代の横浜とナゴドの中日で捕手やってたから勘違いされてるだけのおっさん、古田とは何もかも格が違う 腕伸ばして捕ったほうがカッコよく見えるけどいい訳ではないんやな これマジで意味わからねえよな
前は審判を騙す行為とか言ってボースにしてたくせに、
フレーミングとか謎の言葉で崇めだしたもんな てかフレーミングって言い方がなあ
ミットずらしでええやん
援助交際をパパ活って言っとるのと同じ匂いを感じる でも古田の現役時代の映像見るとめちゃくちゃ動かしてるんだよな 谷繁「極端な守備シフトは打率3割とするとその3割を取りに行く作戦だから、7割は取れなくなるんですよ。だから守備シフトは必要ないと思うんですよ」
こういうやつやからな ミット意図的に動かしたらストライク→ストライクでもボールにしてええよ
審判機械じゃないんだから騙そうとしてるやつは徹底的に無視しろ >>47
ない 違反行為じゃないし
ただ露骨にやりすぎると際どいとこボール判定になりやすかったりする メジャーで持て囃される前まではミットずらし言うて叩きの対象やったのにな 古田のはまだいい
エンゼルスのキャッチャーとか去年までの木下の動かし方は醜い 上手いやつ→フレーミング
下手なやつ→ミットずらし プレイヤー目線低めの球をショーバンで取りつつ腕を伸ばしてさもど真ん中に来たように偽装するのが気持ちええんや >>57
これフレーミングやらなきゃストライク判定じゃね 昔はなんｊでもミットずらしとか言われて叩かれてたのに
メジャーでフレーミングって言葉で評価されてるってわかってからみんな掌返しで褒めだしたからな メジャーのキャッチャーは昔からフレーミング仕込まれてるのかと思いきやクソみたいなミットずらししてるのが大半というギャグ 野球規則で定められている本当のストライクゾーンを導入したらマジで打者は終わりだと思うけどね
空間の一部でも掠めればいいんだから ガバ審判を最大限活用してるだけやん
機械化が進めばフレーミングなんざ消えゆくものとなるで 外にはずす構えで内に入ってきたときにギリギリだとストライク言うのおるしな
先入観植え付けるのも大事やな、人相手やと 捕手未経験者にはわからん領域の話やね
なんG民は野球すらやったことなさそうやけど 機械化進めばっていうけど機械化したら今の感覚とゾーン違いすぎるわ高めのカーブで掠めてもストライクになるわで混乱するやろ ていうかなんでフレーミングに騙されるの？
もしかして捕球位置でストライクかボールか判定してるんか？
ボール見えてないのによく審判できてるな >>57
メジャーのキャッチャーはこれが平均レベル 際どいのだけ動かすから印象悪いんちゃうか
全部動かしていけ 逆に捕り方下手くそでストライクがボールになってる事もあるなら何とも言えん >>70
それよく言われるけど奥行きまで使ってコントロールできる投手なんていないら終わらん カメラ判定すればよくない？
なんであの位置から判定するんや
見えにくいの分かってるやろ 古田って捕るまでに動かしてるだけで捕る瞬間はピタッと止めてますよって
自分では言うてるけど割りと動かしてたよな 捕り方下手だとあんまり気持ちよくないし投手の投げやすさ追求のがあると思う
審判騙しは副次効果や >>83
逆でしょ
鶴岡とかめちゃくちゃ悪口言われてたよ >>73
でも逆玉だと完全ストライクでもボールにすんのも意味わからんわ そもそもフレーミングってちゃんと評価できるのか？
ノーツーからだと審判のストライクゾーンが狭くなるようなガバガバ審判ばっかなのに >>57
これ普通にストライクだからむしろ審判とペーニャがカスだけどな フレーミング下手な奴はガチで見てられないんだよな
日ハムSBで鶴岡ずっと見てた奴はどんな訓練してんだって思っちゃう これも機械判定を望まれてる理由だよな
フレーミングとかいう謎技術無くなれば捕手の負担も減っていいことしかない >>78
高めのカーブは今の方がストライクとりすぎやで
逆に低め狭くしすぎ >>80
そらキャッチャーの後ろにいるんやから正しく見えてないわな 日本じゃ若月とか清水が酷いな
めちゃくちゃズラしてる サッカーはミリ単位でAIが判定してくれるというのに野球ときたら >>60
これしっくりくるわ
上手いやつはストライクかボールか判定ギリギリをきちんとストライクと言わせるための技術
下手なやつは明らかにボールをストライクに入れてくる >>85
今のなあなあゾーンは高めとベースの角を掠めるボールに厳しすぎ >>80
打者ですら30超えたら目が追いつかんとかなんやらでどんどん打撃成績悪くなるのに一軍審判なんか平均50くらいちゃう？見えてる方がおかしい フレーミングを技術言うならサッカーのシミュレーションも技術なん？ 球審のバイアスってわかってるだけでも
・ホームチームに有利にビジターチームに不利に
・カウントが投手有利だと狭く、不利だと広く
・外角は広く、内角は狭く
ってあるからな、きっちりルール通りになんていってない 古田のフレーミングみたらそんなこと言えなくなる
あれこそキャッチャーの見せ所だろ もしフレーミング禁止になれば坂本誠志郎が職を失ってしまう >>106
日本は横幅めちゃくちゃ広いで
まあベース通りにやったら打高になりすぎるやろうけど 打者にしてみたら怒ったところで審判の心象悪くするだけやからな
やり得 >>103
こういうきわどいとこに投げてんのに捕手が勝手に諦めてミット下げてたら投手は溜まったもんじゃないな >>104
あれ判定出るの糞遅いやん
三笘のやつも出てるか出てないかだけなのに異常に時間かかってたし
野球で全投球あれやってたら試合時間倍になるわ >>116
高校やきうのアウトローなんかバット届くかそんなとこ？みたいなのストライクやもんな ストライクゾーンに投げたのにボール判定されるのは捕手のせいだが
ゾーン外れてボール判定されたのに「フレーミング下手だからストライクじゃない」とか言われても意味不明だからな
ゾーンに投げれない投手のせいなのに 野球もサッカーのシュミレーションみたいにあきらかに審判騙そうとしたら反則にしたらええんちゃう？ >>114
だから上手いんだろ
すでに君1人騙されてるわけだし >>103
上から被して取っててストライクがボールになってるやん >>78
本来ならホームベース上の立体空間の1部でも通過してればストライクのはずなのに現状カーブとかなかなかストライク宣告せんもんな
機械判定が導入されたらカーブの復権間違いなく有るだろうな >>50
数字には弱いけど技術論はしっかりしてね？ 現役時代はやってたやろ
引退して勝負の土俵から降りてから綺麗事抜かすとかやってることがクズすぎるわ 山田久志
「キャッチャーで一番の詐欺師？それはノムさんですよ。
あの人はどうでもいいボールを捕るときはポスっと音をさせて気のない感じで捕る。
けれどもここ一番、コースギリギリの決め球は体をキュッと締めてミットもいい音させて捕るんですよ。
大抵の審判はこれに騙されてましたね」 https://www.sportingnews.com/jp/mlb/news/mlb%E3%81%AE%E8%AA%A4%E5%AF%A92018%E5%B9%B4%E3%81%AF%E9%A9%9A%E6%84%95%E3%81%AE3%E4%B8%87%E5%9B%9E%E8%B6%85%E3%81%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A1%A8/7if1ght6inow1hdxejxwa21hm
MLBで球審が誤ったボール&ストライクの判定が、2018年には合計で3万4294回にものぼったという。ボストン大学の最近の研究で明らかとなった。
1試合につき平均14回、1イニングあたりで平均1.6回。この数字を導いたのは、ボストン大学のマーク・T・ウィリアムズ教授が率いる研究室だ。
過去11シーズンで投げられた約400万球を対象に調査した。
研究室はその他にも“BCR（バッド・コール・レイシオ、日本語訳：誤審の割合）”について以下のような研究結果を導いた。
・2ストライク・バイアス
バッターが2ストライクの時、球審が誤審をする確率（29%）は、そうではない場合（15%）と比べて約2倍。
・ストライクゾーンの死角
ストライクゾーンの右上と左上には、死角ができる。右上では27%、左上では26.8%の誤審が発生。一方、右下と左下で発生する誤審の確率は18.3%と14.3%だ。
・ベテランほどミスが多い？
誤審の少ない球審トップ10の経験年数は、平均で2.7年。一方、誤審の多い球審ワースト10は、平均20.6年。
・誤審が多いベテランがポストシーズンに選任される
2018年、最も誤審の少なかったトップ10の球審はワールドシリーズの球審に選任されず、20年のベテランで誤審数ワースト1位のテッド・バレット審判員（54歳）は、
ボストン・レッドソックス対ロサンゼルス・ドジャースのシリーズで球審を務めた。
同じくワースト2位のジョー・ウェスト審判員（67歳）も、40年の経験を買われてワールドシリーズで球審を務めている。 コーナーいっぱいの球を真ん中までやるのはよく分からんけど美しさを感じない そもそも審判の位置からってキャッチャーがどこでキャッチしたかわからんくね？
後ろからだと見えないし aiが判定するようにならんかなあ
人間の目じゃ無理やろ まーた野球やったことない頭でっかちのチー牛が御託並べてるよ >>136
プロ野球と高校野球のゾーンの違いぐらい本当に野球やってたらわかるよな？ >>93
これもな
カウントでストライクゾーン変わりすぎ ワイが思うのは
ミットをベース上に置いたまま先っぽでキャッチ出来たらすごくね？
そしたら外の玉もボール2個分くらい内に見えるやん 球審て投手が構えた時に捕手の頭部の右後ろ或いは左後ろにスタンバイするけどさ
そこから投手が投球動作に移った時スタンバイしてた位置から少し外に身体動かす奴いるよな
あれなんでそんなことするんや？
目線ずれへんの？ >>143
アスペかよ
高校野球がプロよりさらに広いのは言うまでもねーよ >>133
コイツはミットずらしが露骨な奴だと球審にマークされると取ってもらえなくなるからここぞという勝負所でだけやるのが谷繁の主義や >>137
流石にこれに騙される奴は審判失格やと思いたい >>148
俺が他人にレスしてるところに勝手に突っかかってきたのはてめえだろアスペ 嶺井のミットずらしまじで不快だから嫌い
パ・リーグ行ってくれてほんまよかったわ ストライクをボールにされないよう捕る技術
ボールをストライクにして捕る技術
これのどこが違うのか読んでも分からん >>151
ヒエッ…フグが自分の毒で死なないってホンマやな 古田によると
捕ってから急に動かすやつはアカン
動かしてる途中で捕るようにしないといけない 捕手側はフレーミングが持て囃されてるのに審判は誤審したら叩かれるとか可哀想すぎるわ
ミットずらしはクソ >>103
ミット流れるのピッチャーは嫌うらしいけどめちゃくちゃ流れてるやん カウントでストライクゾーン変わるし審判要らなくね？ 騙されない審判育てるか完全に機械判定にしろよとしか思わんわ >>153
投球がストライクゾーンに入ってるのか入っていないのかが違うやろ… 審判が機械化すればフレーミングも審判に気にかける必要もなくなるよねw >>130
実はそうとも限らんで
MLBの機械審判実験は必ずしもルール通りではないストライクゾーンを設定してるからな >>153
際どいボールをストライクに見せる技術と露骨なボール球をグラブをグイッと動かしてストライクにしようとするやり方や 谷繁みたいにずっと試合に出られる前提で語ってるのがヤバいんだよな
チームも投手も少しでもストライクを増やしてくれる捕手のほうがありがたいに決まってんのに 草野球で球審やったときミットずらしうざかったから際どいところは問答無用でボールにしたぞ >>173
お情けでボール貰った方が後々の感覚狂いそう それでボールをストライクにしてくれるんならやった方がええに決まったるやろ
人間が判定してる以上有効な技術やしメジャーでも指標として評価されてるくらいやし 野球漫画でもこれできる捕手は上手いみたいな描写あるよな 古田はミットの中心がゾーンに入るように構えてミットの端で捕球する >>177
やりすぎると際どいとこボール判定されやすくなるだけなのがどこが投手にとって有り難いの？ >>57
これストライクとか言ってるガイジがプロ野球選手を叩いているという事実 >>185
昭和時代に水島新司が既に漫画で書いてるくらいやしな 変なところ投げたら捕球してくれなそうと言われるだけある >>183
いやちゃんとルールに則った技術やし
騙すってのは違反行為をしてるってことやぞ >>171
フレーミングはストライクコースのボールを流されずにストライクの位置でビタ止めするキャッチング
ミットずらしはボールコースのボールをストライクの位置に動かすキャッチング >>177
ミットずらしうまいからこいつ使うわなんてなるわけないやろ >>140
草野球で審判するけどミットなんか見てない
ピッチャーが投げた瞬間、打てそうならストライク、そうでないならボール この手の時代について行けないやつって指導者でもダメダメだよな
谷繁とか宮本とか >>188
やりすぎだと審判に思われてストライク減ってるならただの技術不足なだけやん
現実に捕手によってストライクゾーンが増えたり減ったりってのがデータで出てんのに youtubeとかインスタでもビタ止め(笑)とかいってわざとらしくミット突き出してこれ見よがしにキャッチすることが礼賛されててほんまキモい 審判から見てストライクに見えるようにする技術なんやから
やり過ぎて審判にボールって言われるのは単なる技術不足や
審判から見てストライクに見えてないって事やからね >>199
メジャーはもうなってんだよなぁ
リードやバッティングも大事な要素やけどストライク増やすのが捕手の仕事やぞ フレーミングほんと嫌い
結局どいつもこいつもミット動かしてるやんけ とりあえず日本版ガメデ作って球審に擦り寄せる訓練をさせたほうがええやろ フレーミング抜きにしても判定ゴミすぎるやつおるし 古田はこれでもかってくらい動かしとったわね
端で捕ったのを真ん中に持ってくのがデフォやった キャッチャーってポジションを凄い重要だと思ってる人多いよな
あんなの肩強くてこぼさない壁性能高けりゃ誰でもいいんだぞ ワイ草野球で審判たまにやるけど
正直審判の位置ってボール見にくいよな
打席にいたらストライクボール間違えない自信あるけど審判やと全く自信持てんわ でもミット落としたらボール言うしカーブとか空間かすっててもストライク取ってくれんやん フレーミングが一番捕手指標で大事な指標という事実
他がたいした事ないのもあるが >>204
ビタ止めとフレーミングは別もんやで
捕球時にビタ止め出来ずに球威に押されてミットが動くとストライクでもボールになるんや
せやから捕手はフレーミング出来なくても最低限ビタ止めは出来ないとあかん 捕球後にミット動かす行為したら全部ボールにすればいいだけ
わざわざキャッチャーがこれはボールだから動かしてるとアピールしてるんだし フレーミング云々よりも
盗塁刺したいがためにひたすらストレート要求する捕手とかのが投手へのダメージデカいやろな 昭和の時代からミット流れる捕手はゴミって言われてる ミット動かす奴よりビタ止めするやつの方が好きやわ
伊藤光が移籍してきた時は感動した >>175
妥協策て感じやけどあれならもうルールブック書き換えた方がええ いずれ機械判定が導入されて必要の無くなる技術やから頑張って覚える必要なんて無い
捕手のブロックや二遊間の併殺削りみたいなものや >>57
これ五十嵐が「それやめろ」ってなったやつやろ >>204
動かすのがフレーミングでビタ止めはむしろ谷繁が奨励してる行為だろ >>219
際どいボールをストライクと判定させる技術がフレーミングなんだからビタ止まりもフレーミングの一種では？ >>183
この企画結構堂々と際どい技術まで晒してんな 低めのボールがストライクゾーンを通過してても手首返して捕球してたら全部ボールになるのもなんなんやろな >>230
今を生きてる選手の技術を勝手な未来で否定すんな >>215
打てる能力が一番いるんやけど
捕手の守備とか一塁より大事やないで ストライクをストライクにしてもらうための技術であって
ボールをストライクは傲慢よ 例えストライクでもズラしすぎるとボールにされる
これよう言われとるけどさ
ズラしすぎたからボールなのか単にミット関係なく眼バグってボールなのかの検証ってされてるんか？
もしかしてなんのアレもなく皆して言うてへん？ >>218
その指標って何を指してるのか知らんが
捕手の指標って捕手の能力を捉えてる物が無いからな
昔ながらの盗塁阻止率が1番有能や どっちやろ？ムズいなーをストライクって言わせようとしてるなら大差ないやろ >>196
騙すと違反行為は意味合い全く違うが日本語大丈夫か？ >>239
後ろにそらさんのは大事ちゃうんかね
プロやとそんなに差がつかんか エアプにはわからんやろけど止めるのが一番むずい
めちゃくちゃ手痛い >>241
審判にうざいって思われたら谷繁の言うようにどうにもならんってだけや キャッチャーミットの位置で判定する無能審判だらけやねんからまずそこからどうにかしろや
大きいカーブとか地面近くで捕ったらほぼボールやぞ >>242
阻止率も投手依存な部分あるし捕手能力にはそこまでやろ セ・リーグで露骨なの
中日 木下
巨人 大城
こいつら糞ボール球もミット動かすから
審判からも要人物扱いされて草 >>242
盗塁阻止とかそこまでなんやけど
一番高い奴と低い奴比べてもたいして失点なんて増えとらんで コイツやりよるなって審判に思われるのも
マイナス多そう そもそも審判とか機械判定すればいいしいずれそうなるから… >>246
フレーミングは審判を騙してるんじゃなくて審判にストライクと言わせる行為やぞ
宣伝の上手い営業マンがみんな悪徳商品売ってるわけじゃないやろ 全く打てないけど最低限守れる捕手がなかなかクビにならんし
壁になれる捕手って意外と希少なんやろ どのみち、セ・リーグでNo.1捕手は梅ちゃん
すべてのレベルが高い キャッチャー無くしたらどうだ
サイン盗みもフレーミングもなくなるで >>247
アマやと大事やろな
プロの一軍やと下手な奴でもそんなに逸さんからな フレーミングもビタ止めもピッチャーの球に負けないキャッチング技術だから同じ
フレーミングが捕球後にミットを移動させる技術だと勘違いしてる奴が多すぎる >>257
かと言って他に何も無いやろ
打球処理すら対象外で
何を査定してるのかすら公表してないUZRなんて見てもしゃーないし >>219
ベースより外に流されなければそれで十分
必要以上に見せつける必要はないしさらっと捕った方が作為なく自然なストライクに見えるやろ フロントドアバックドアはボールの軌道に沿って自然に中にミット動かした方が良さそうやけどね >>267
だってメジャー公式があげてるフレーミング動画ってめっちゃ動かしてるし… 適当に取ってると投手の士気が落ちるからミットずらしはやるしかない >>260
OBが警鐘を鳴らしてるのはボール球をストライクに見せようとする行為だから審判を騙そうとしてるぞ
違反行為だからNGなんて誰も言っとらん >>267
谷繁がまさに勘違いしてるってことだよな >>233
ピッチャーから見てわかりやすくボールが来たところで捕るとは言ってるがわざわざミット止めたりこれ見よがしに見せつけるなんて言っとらんで このスレビタ止めと拝み取りの違いわかってないやつもいるの草
キャッチボールすらしたことなさそう 上手い奴だと技術に見えるけど下手なやつはマジで見苦しいからな 古田「ミットを動かすのは三流のやることボールの捕る位置を変えてミットの中でボールを動かす」 >>189
キャッチャーが捕球したところでストライク判定してそうだなこのクソガイジ フレーミングに関してはメジャーよりも日本の方が先にやってたやろ 岩瀬も言ってたな
谷繁やったらストライクやったボールが他のキャッチャーではボールになるって >>270
そもそもが捕手の守備とかみてもしゃーないからな
どのポジションよりも打撃が一番いるなって思うわ、捕手しながら打つのとかきつそうやけど >>267
勘違いしてるのはお前や
フレーミングとは、
写真や絵画の制作において、フレームの位置、大きさなどを検討、決定すること（frame）。
野球において、捕手がストライクゾーンぎりぎりのボール球を、球審にストライクとコールさせる技術のこと。捕手#フレーミングを参照（framing）。
認知心理学や社会心理学において、枠付けをすることでものの見方を特定の方向に誘導すること（framing）。 メジャーのキャッチャーみんなクソボールでもど真ん中までミット動かしててアホみたいだわ 野球なんて明らかにすべてのスピードがあがってるんやから
テニスばりにとまで言わんから審判増やしてもっと分担しろ 審判を騙す行為
サッカーのマリーシアを批判してフレーミングを賞賛する焼き豚ははっきり言って異常だ これに関してはサッカー煽れないもんなやっぱ機械化した方がいいわ 上の動画だと谷繁は曲がり玉でちょっとミット流れてるけど投手にきらわれないんやろか とりあえず古田の言ってる事は変態的でヘタに真似するとお粗末になりそうなことは分かる 捕球したとこ明らかにボールなのに落ちる変化球だから掠めてるやろ
みたいなやつたまにおるけど
ベースの手前から奥までの短い間でそんなに変化する訳ないよな
そんなもん打てるわけないし フレーミングってストライクの球を確実に審判にストライクって言ってもらうための技術であってボール球をストライク取ってもらう技術じゃないからな
そのへんを日本人選手は勘違いしてる
メジャーでは常識や メジャーで悪質って言われてるのはモリーナとロドリゲスやな 胸の前以外の、お腹や顔の高さ、左右にズレたボールを止めて捕るってメチャクチャ難しいんやけどな 少なくとも投手目線やとフレーミングしてもらった方がええわ
特に低めはそのままやと球垂れてると感じて力むし真ん中よりに投げようとするから 谷繁の昔のキャッチング集みたいな動画見たけどミット垂れまくりだったの覚えてる
あれはほんと中日のピッチャー陣可哀想に思えたもんな
川上憲伸もオールスターで古田に受けてもらったとき感動したって言ってたし 甲斐の場合フレーミング云々以前にストライクゾーンに入らないのを嫉妬したハゲにとやかく言われてるの可哀想だわ 広島の石原が全くミット動かさんタイプやったな
後は殆どがしょうもないミットずらししとるわ プロ野球なんて選手数限られてるんだから事前に各選手のストライクゾーン設定して機械判定したらええやろ 多分カリブの連中がメジャーに持ち込んだんやと思うわ そもそも捕ってから動かしたのを知覚できてるなら
動かしたからボール！とか言うまでもなく正確な判断できるはずなんだよな
人間の脳みそなんて適当だから動かされても気付いてないんよな 嶋「糞みたいなフレーミングします ボールポロポロです 盗塁阻止出来ません チーム内で政治始めます」
↑これが名捕手扱いされてる理由 日本には魔物がいるからしゃーない
小林も甲子園で魔物に出くわしたって言ってたから フレーミングってストライクをちゃんとストライクに取って貰う技術のはずやのに何でこんな風になってもうたんや フレーミングスコア見たら年間で何百個もよけいにストライク取れるんやからやらなアカンわな
クソダサミットずらしはまた別やけど キャッチャーからしたらボール球ミット動かしてストライク言われたら気分良さそうやん
でも谷繁は逆なんやな バッター(30代後半)「動体視力衰えて引退考えなあかん…」
審判(50以上)「まだまだ現役やで〜」 >>321
メジャーでの解釈はボールをストライクと言わせる技術だから >>318
取ってから動かす下手くそはストライク取って貰えん
上手いのは動かしながら取ってる どうでもええ
日本の野球なんかメジャーに比べたらお遊びなんだから 実際審判も球筋予想しながら見るやろ？バッターが思わず転けてしまうようなスライダーとカーブをちゃんとジャッジメントできるんか？プロやから余裕か？ つーかフレーミングの定義も日本球界とメジャーで違うからな
日本球界のフレーミングはあくまでもストライクをストライクと取ってもらう技術やで 選手は何も悪くない
ガバガバで騙される審判いるんだからそらやるわ >>320
当時の審判「あの高さは一律でとってなかったのに小林が必死にミットずらししてたぞ」 体の中心位置の方が大事なんだよな
これは余裕でストライクの逆球がとってもらえない理由 >>277
ボール球かどうかを判断するのは審判であって捕手じゃないんだよなぁ >>331
そんなん聞いた事無いしフレーミングって言うてる時点で海外の物やん
何かソースあんの？ 指標とか見てもボールをストライクとコールされると上がるしメジャーが公式で上げる動画も明らかにミットずらしでボールをストライク言わせてる奴ばっかなのに
フレーミングはボールをストライクと言わせる技術じゃないんだぁ！ストライクをストライクと言わせる技術なんだっ！って必死になってる奴なんやねん フレーミングって言葉が出てくる前のメジャカスはNPBのミットずらしはみっともないとかいってたのにフレーミングって言葉が出てきてからはフレーミングは高度な技術！メジャーリーガーすごい！って言い始めたの草生えるわ 審判がボール見えてなくてなんとなくで判定してるってこと？ でもプロ野球って明らかアウトでもセーフなフリしてるし
選手側が必死に審判騙そうとしてるのに誤審したら審判叩かれるの可哀想だよな
誤審叩く前に選手側はスポーツマンシップを持ってプレーすべきだわ >>326
フレーミング1番評価されたメジャーリーガーがストライクを真っ当に取って貰う技術言うてたぞ https://www.baseballprospectus.com/leaderboards/catching/
Jose Trevino
フレーミングで稼いだ得失点 18.5
MJ Melendez
フレーミングで稼いだ得失点 -17.5
こんなんやらない方が敗退行為やろ 騙されてると感じたら審判も報復でストライク球をボールって言っていいんだぞ これをストライクコールした市川審判
これをフレーミングした木下
どっちも糞
https://i.imgur.com/VgQVwyL.jpg 古田みたいにボールゾーンからストライクゾーンに動かしながら捕球する方がバレにくそうやな >>344
でもボールをストライクに取って貰うと指標爆上がりだよね 焼き豚のほんと気持ち悪いとこはサッカーのシミレーション卑怯だとか情けない叩きまくるくせにミットずらしは技術とか持ち上げるところな >>345
フレーミングって結構変わってるよな
盗塁阻止とか捕逸って下と上比べても数点やろうし >>350
一年で何万球も受けるのに1回2回ボールをストライクにした程度で評価なんて変わらんぞ >>318
気付いてないというか捕球後に見た像から逆算で0.2秒くらい上書きされるから脳にはストライクにしか見えない
クロノスタシス言うてこれはアンパイアも知ってるんやけどプロでもつい目を切って捕球したミット見てまうことがある >>347
静止画だし正面の角度じゃないしこれだけ出されてもと思うんやけど >>351
シミレーションって痛いンゴダイブのことか?
あれは擁護しようがないで
幼稚園生でもわかる 野口の低めに沈むスライダーをキャッチングでストライクにしてた中村武志も凄かった >>342
そうやで
プロの球とか速すぎて見えにくいししゃーないと思うがな WSに正解率98％とかのとんでもねえ球審出てたやろ
なに食うたらあんなんなんねやろ 審判がちゃんと球見てるんならミットの位置なんて関係ないと思うけどね 焼き豚「サッカー選手はどつかれたふりして大げさに倒れる演技するのやめろ！ダサい！オカマ！」
焼き豚「野球の捕手はボール球をストライクに誤審させるためにミットをこっそり動かして演技するのが素晴らしい！巧みな駆け引きだ！」
これなんでなん？ 審判の目じゃ判定できないんだったらもう審判マシン採用するしかないやん >>366
まあ正直絵面的にどう考えてもコケる方がダサいのは間違いないわ >>359
木下みたいにフレーミングにかまけてパスボールの数増えてる奴もおるで
記録上パスボールになってなくても後ろに逸らすのが多かった >>354
ボール→ストライク の得点価値は0.125だから1試合に1個ボール→ストライクを100試合したら
0.125*100＝12.5点 だから大きな差だぞ （1勝あたりに必要な得点数＝RPWが10だからチームの勝利を1勝増やせる計算）
http://tangotiger.com/index.php/site/wowy-framing-part-3-of-n-run-value-of-a-called-strike >>352
そもそもこの記事自体が何を根拠に書いてあるのかわからんがこの記事で書いてあることはストライクをストライクに見せる技術じゃなくて審判が判定しやすい様に捕球する技術って書いてあるやんけ 騙される審判が悪いんだよなあ
もっと言えばフレーミング程度で判定がブレる人間が悪い >>351
プレー止まってないのに寝そべってファウルアピールとか論外やろ
盗塁されてんのに必死にストライクアピールしてるキャッチャーなんておらんぞ >>366
このスレだけでも意見分かれてるやん
お人形遊びはそろそろ卒業した方がええで >>367
ストライクボールのリクエスト制度はマイナーで試験されてる >>361
後ろに逸らさんという点では優秀やったんちゃうか ちなみにFanGraphsがフレーミング指標導入した結果通算WARが16.1減ったRyan Doumit
https://i.imgur.com/T97XOlZ.jpg フレーミング☓
誤審○
ミットを動かしてるのを見て判断してる分けねーだろwwwwww
本当新しい指標を信じ安い連中だなw ぶっちゃけ虚業だよなフレーミングって
ルールの穴というか試合進行の穴をついたしょうもない技術 谷繁はよくアンパイアがミットを見やすいように猫背になれって言ってるけどこれも錯覚を利用しとるわけや
捕球姿勢がよければストライクだったかのように記憶が書き換わる >>371
残念ながら明かなボールをストライクになんて運以外でできねーんだわ
だからストライクかもしれないボールをストライクにしていくことが重要って話 >>377
｢静止画じゃわからないけど｣って擁護でもなんでもないよ(笑) >>354
際どいボール球をストライク宣言させてる奴が明らかにフレーミング指標上だからなぁやっぱり審判を騙せるかどうかの技術だよ
https://i.imgur.com/rMeBNSw.jpg >>373
ベース上を立体的に間違いなく見極められるやつなんて人間には不可能や
機械化に動かん理由がひとつも無い 古田って打撃も良くて、肩も史上最高レベル、フレーミングまで良いからな
史上最高の捕手だろ 甲斐に関しては本人か球団かわからんけど審判に嫌われすぎてるやろってくらいストライク取ってもらえねえよな
もはやイジメレベルよ >>389
なんで審判が騙されてるって思い込んでるんだ？ >>372
つまり、際どいボール球をストライクにするミットさばきではない、ということだって書いとるやろ。
フレーミングはストライクをストライクと見せることやねん。
ワイの経験上、大学野球もその認識で指導されとるし間違ってないと思うよ。 >>393
捕手は打撃の方が明らかに大事やから指標では阿部の方がよっぽど上やけどな 球蹴りの痛いンゴと変わらんしこんなしょうもない技術が評価されるなら早く機械審判になって欲しいわ >>395
古田のチャンネルで谷繁とか呼んで捕手特集やってた時谷繁と古田真逆のこと言ってたしな 引退してるしもう自分のやってたこと忘れてる可能性あんな >>400
わざとの痛いンゴはイエローカード出るけどこっちはやり得だからなあ UZRと違って広島以外全球団機械計測してるんだから
デルタはデータ貰えよ
あとカウント別にゾーン設定しろよメジャーと基準合わせろ フレーミングで審判は騙せません、ベース通過点を見てます
これに対する反論は？ キャッチングと一連の動作としてやれよって話
下手くそが球の勢いに負けて流れたミットを戻すと無様やわ >>398
そもそもお前にしてもこいつにしてもなんの根拠もなく勝手に言ってるだけやん
そもそもフレーミングという横文字言葉であきらかにMLBから入ってきた言葉に対してMLBとNPBで解釈が違うってのも意味わからんが 人間の目なんて錯覚するもんやしプロレベルの変化球なんて特にまともに目で追えるような球でも無いからキャッチャーやミットが動かないってだけで幾らでも騙されるで でもお前らみたいな野球どころか部活すらやったことない引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね 審判のご機嫌取りがメインのスポーツとかほんまレベル低い競技やな >>414
選手ですら30代で動体視力衰えるのに、審判なんてわかるもんなん？ >>409
甲斐は本当にいいところゼロやったな
他の捕手がいなさすぎやわ 審判がヘタクソやからフレーミングせなあかんくなるねん
せやろがい >>407
ろくに見れてないのバレたから広まってんねん機械化したらええだけや >>422
あれでなんともねえのは身体ともに鋼すぎるやろ
打てないのは置いといて >>418
実際に審判も年齢上がる毎に誤審率が高くなるデータがある
まあ動体視力の衰えやろな キャッチャーもボールやと思ってるからビタ止めせずに動かしてるわけだし、それでボール判定されてもキャッチャーは文句言えんわな キャッチャーはマジ手痛いンゴだから芯で止め続けるやつはすごいんやで >>418
選手ですら吉田みたいな指標ずば抜けてる奴やないと無理やろな 水島新司「山田太郎のミットずらしでストライク稼いだぞ」
ワイ「こんなんホンマにあるんか？」
MLB研究者「統計とったら捕手によってストライクを多く獲得できる・できないははっきりした傾向があるぞ」
https://www.baseballprospectus.com/news/article/15093/spinning-yarn-removing-the-mask-encore-presentation/
ワイ「はえ～」 >>424
他所なら金だしてやるから持って帰れぶん殴られるで >>412
そんなん言われたって日本の現場ではそういう解釈なんやからしょうがないやろ 基本全く動かさずに審判の信頼を勝ち取りつう9回とかポストシーズンとかの本当に重要な時だけ微妙に動かして騙すやろ谷繁は
その方がよっぽど高等技術やで 谷繁ってコントロール悪い投手のとき露骨に不機嫌だったよな >『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。
これよく言うやついるけど違いなんてないよな
実際のゾーンなんて1か0かじゃなくてその間で確率分布してるようなものだし まあフレーミングって一歩間違えればネイマールみたいなもんやしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
