0361それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:50.04ID:aXSPvk0S0
0362それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:50.02ID:dEy+KnO+0
関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし
0363うつけ2023/01/31(火) 22:14:22.61ID:5VKaYfDC0
>>359
家康には秀忠や親族衆、分厚い譜代衆がおるからなあ 0365それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:14:55.28ID:QQOjPM8P0
>>352
信玄って謙信相手にビビって野戦を仕掛けなくなったんやろ
謙信相手に柴田勝家とかでも戦えてるから信玄って大したことないと思うけどな 0366それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:10.14ID:uRAj/dU90
>>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね 0367それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:10.77ID:qPQwwR1ia
>>354
絶対無理やで
多分日本軍にビビらせて日本が貿易独占できる港切り取るのが現実的な目的やったんやろな思う 結局どこの兵士が1番強かったんや？
武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍
ここらへんは有名やけど
0369それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:47.51ID:p2XJS3Ifa
家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ
0370うつけ2023/01/31(火) 22:15:57.36ID:5VKaYfDC0
男の人生、女選びほど重要なものはないな
0371それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:15.97ID:QQOjPM8P0
>>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯
0373それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:33.45ID:2oX77sYXa
>>368
普通に尾張や
田舎の兵士は装備がぼろい 0375それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:49.94ID:ADYy2V0c0
>>336
強いだけでなく鎌倉以来の名門で名声もあり外交も上手い
糞山奥で経済力が弱すぎたのだけが弱点なんよ 0376それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:53.52ID:O3rtLv920
0377それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:55.57ID:mN2xu3DV0
>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど 0378それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:56.91ID:KUp6cUSi0
>>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや 0379それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:58.06ID:tK5jRjh70
秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ
0380それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:10.63ID:8cKt49f2M
毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能
0381それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:10.71ID:BHEpEvU/d
>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ 0382それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:11.35ID:5cvLkqyv0
運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ
0383それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:13.74ID:ADYy2V0c0
0384それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:30.61ID:bDTfjp7P0
>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど 0385それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:35.23ID:xlr1/84U0
秀吉の方が運やろ
0386それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:52.88ID:m13r7E5f0
秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう
0387それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:57.13ID:6+8QVJ9G0
>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや 0388それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:07.04ID:2tM+dpww0
0389それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:12.48ID:eiLj24o40
>>385
生まれが悪いから運の良さはプラマイゼロや 0390それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:15.91ID:LnYNQvvp0
>>356
局地戦で終わったかどうかそれこそ戦局やん
天下の分け目がそこまで到達する可能性があったのは事実なんだからifの最前線で勇戦してたヤバキャラ達なのは変わらん >>369
でも酷くね？
豊臣に従ってたのに
所詮は農民の猿で、バカにされてたんかな？
1番のアホは、豊臣大好きな癖に三成が嫌いで家康について行って
気がついたら徳川の天下にしちゃった無能ども 0392それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:28.62ID:2KExnzWG0
紀州での雑賀が強いに一票
秀吉の三木攻めとか鳥取攻めみたらどこの兵が強いとか無意味とわかるやろ
強い弱いの前に戦いにならん
0394それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:50.25ID:KUp6cUSi0
>>366
明を滅ぼしたのは李自成の反乱軍な
満州軍は山海関に全く歯が立たなくて明を攻撃する以前の話や 0395それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:54.07ID:QQOjPM8P0
>>383
信長自ら出ずに勝家で十分ってことやぞ馬鹿にされとるやん
毛利相手は総大将として死ぬ前出陣しようとしてたけど 0396それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:19:23.42ID:wVMfmUkt0
>>368
秀吉旗下で練度があがってる宇喜多の備前の軍勢も強いぞ 0397それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:19:30.47ID:p2XJS3Ifa
信長の野望って武田軍の武将めっちゃ強いけど最近のは甲斐の国の出力も高すぎて吹くわ
0398それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:07.58ID:pVbqYptH0
>>395
越後がそこまで優先順位高くなかったからでは？ 0399それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:19.28ID:a6uI2C340
>>354
当初は秀吉も普通に勝てると思ってたで
朝鮮上陸から一ヶ月後に秀次に宛てた書状で述べてる今後の構想
・関白秀次を中国の関白にする。そして北京の周囲100ヵ国を与えるとし、来年(1593年)秀次へ朝鮮へ渡海するよう指示
・文禄3年(1594年)に後陽成天皇を北京に移し、周囲10ヵ国を進上する
・後陽成の後には、皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする
・朝鮮には、織田秀信か宇喜多秀家を置く。そして肥前名護屋には小早川秀秋を置く 0400それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:19.63ID:bDTfjp7P0
>>397
なお万が一北条と同盟が切れることがあれば秒殺される模様 0401それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:33.84ID:ADYy2V0c0
>>368
肥沃なところの尾張三河はこの中では格段に弱い
鎌倉時代は温暖で体格良くてしかも戦国時代よりみんな狂暴やからやっぱり強いと思う 0402それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:55.12ID:PZC//+5Y0
>>381
そんなの天下獲った徳川史観で織田の兵は糞雑魚やったからワイら三河武士が介護してやってたんやでｗｗｗｗｗと吹聴しまくっただけやで 0403それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:21:28.29ID:ADYy2V0c0
0404それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:21:47.55ID:rDznKyQ40
運だけじゃ絶対日本のトップになれん
企業のトップにすらなれん
EU4ですら上杉使って20年で統一した日本使って明を潰すのは半ば無理ゲーやな
正攻法で攻めたら5倍の兵力差で押し潰されるからガレーで数十年海上封鎖して
相手の天命削りきってから反乱誘発させて殺すという理屈では分かるけど面白くない勝ち方しかない
0406それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:15.07ID:YF6U1WgA0
>>397
同世代に上杉謙信、北条氏康、今川義元
こんなチートどもに全方位を囲まれていた武田が弱いわけがないんよ 0407それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:48.74ID:GY2Ba9XP0
家康も信長も少年期から一国治めるまでが激動でおもしろいのに大体はしょられるよな
母親に疎まれて信勝粛清して尾張統一するまでもなかなかドラマチックやのに
0408それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:53.40ID:garlSyJw0
島津軍とか半年で豊臣軍に倒されたから最強はないわな
長宗我部にいたっては3ヶ月 三河が強いって言われるのは仕方ない
0409それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:02.59ID:eiLj24o40
>>391
そもそも豊臣大好きな家臣がいたって言うのか幻想や 0410それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:19.01ID:F1aeLHL80
>>167
本領大幅に削減された模様
しかも吉川と敵対関係にされて、北朝鮮と南朝鮮みたいになった 0411それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:23.50ID:PZC//+5Y0
>>393
ぶっちゃけ山と田んぼしかないド田舎出身者が
先進地域の人間に対するやっかみから「でも戦争ならワイらのが強い」とか言ってるだけやからな
昔の日本人が欧米人は物質主義の根性なしで糞雑魚ｗｗｗとかプロパガンダしてたのと同じ