0001それでも動く名無し2023/04/11(火) 06:21:41.70ID:3SUEKFe/a
編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと"説明"しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」
世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが
>>168
ぶっちゃけほとんどの読者は里同士の戦国時代みたいなのしか想像してない気がするわまあそれでもさほど問題ないし 0176それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:39:44.29ID:RJZAlBGHa
>>168
ナルトは細かいところはガバガバや
でもガバガバなところは読み進めるのに必要なことじゃないやろ？ 0177それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:39:47.50ID:Q6Xj+yYXp
>>168
ナルトは人物相関図で動く話だから正直世界観は意外性だけを徹底して植え付けてた
忍者の世界なのにいきなりラーメン屋台だったり忍者の世界なのにインカムだったり 0178それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:39:57.05ID:kt816EGY0
サムライ8をてもう本屋に置いてないよな
0179それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:40:58.80ID:sc61m6p+0
まあ正直説明されなわからん馬鹿っていっぱいいるからな最近の作品とかとにかくわかりやすさ重視やんちょっと難しいとすぐ意識高い系とか言われるしな
0180それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:41:09.91ID:uszM5O81p
0181それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:42:03.82ID:g5+uQjdka
非日常的な人間を出してなんでこんなことになってんの？って疑問が出てそれを解決するように科学が発展してますって世界観の説明が入るこれならみんなついてけるだろさ
でも突然未来の世界の話されてその結果生まれてきたのがこの人達です言われてもなんでそうなったの？としか思えないでしょ
0182それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:43:38.06ID:yHHO3Rpn0
そんなことよりなろう系漫画で飯の描写に1話丸々使うのやめさせろ
0183それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:43:44.46ID:kt816EGY0
なろうはゲームのチュートリアルを漫画(小説原作なら文字)であらわすことがメタ的な手法になるからおもくそ楽なんよな
0184それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:44:31.41ID:7mJsdJMZ0
>>168
封建社会の軍隊？傭兵？
たしかにようわからんな 0185それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:44:45.02ID:95n7EJfUd
説明するにしても第一話なら主人公は現時点で何が出来るのかと
最終目的を語らせる、くらいでええやろ
0186それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:45:14.77ID:Fjc/RE7R0
0187それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:45:27.79ID:DEjasx+g0
銀魂も本当はあれめちゃくちゃ世界観とっつきにくいけど背景でゴリ押ししてるとこあると思う
背景の建物の絵で「未来っぽい江戸」を強制的に理解させてる
0188それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:45:58.71ID:9jBTXgHh0
その編集者切った方が良い
漫画はキャラ立ちさえできてりゃ何とでもなる
0189それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:46:54.00ID:3SUEKFe/a
>>126
勉強の出来と漫画のセンスって全く方向性が違うからな
あいつらやたらとテンプレやテクニックを気にすんねん
ワイらが読者として漫画読んでるときに「おっ、このテクニックが使われてるから加点」なんて思わんやろ
一番最初の感想は面白いかつまらないかでしかないはずや
そこから「何故つまらないのか」を考察していくならわかるけど、編集者って最初からテクニックにしか目がいってない
端的に言えば読者の視点を持ってない 0190それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:47:39.02ID:dtw+7Zn4d
0191それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:48:10.36ID:3SUEKFe/a
>>188
いやほんまそれ
漫画ってキャラなんよな
ワイもキャラを舞台装置にはしたくないねん
だから最初に世界観の説明をざらっと説明して、「その世界の中に生きるリアルな人間」を描きたいねん 0192それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:48:23.55ID:kt816EGY0
イッチの見てみないことにはなんとも言えないやろ
編集にも好みあるとは言え最低ラインはあるから
0193それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:48:37.79ID:OcWlBNdPM
確かに説明が無くてもこのスレ嘘やって分かるもんな
0194それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:48:45.39ID:Awi3x3Dnd
ワートリの作者が書いてた設定の伝え方とか参考になるんちゃうイッチには
編集通りに描いたらオレのおかげやってなるからスルー安定
0196それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:51:03.42ID:g5+uQjdka
>>189
面白いか面白くないかって人によるやろ
だから面白い漫画に共通するテクニックで判断するわけや
センスのある奴は自然にそれができてるけどそれができてないって事はセンスがないということやね 0197それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:51:39.83ID:VMKWaHT20
イッチは同意得たいんやろけどアップもせずに同意得るのは無理やで
0198それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:51:51.05ID:8X4E6/C9M
最近のは説明が多すぎる
少なくて想像させるのが好き
0199それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:51:55.02ID:KPIAwgSea
絵のうまさで世界観に説得力持たす人も居るやろうし
文章力で持たす人も居るやろうしそのどちらかが欲しいんやない？
0200それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:52:33.11ID:YDRLYp0C0
0201それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:53:07.10ID:9AlqivCUM
>>189
なぜ面白いのかは言語化できないから微妙かも知れんけどなぜつまらないのかはある程度言語化できるから編集のダメ出しは信用した方がいいぞ 編集との世間話が楽しいから編集は3人くらいつけて
話つまんなかったら交代制にして欲しいわ
>>189
読者視点一番持てないのは作者本人やで
編集は読者視点で説明不足やと思ったんやろ
その作品を10知ってるお前の視点と1から知り始める読者の視点は違うんや 0204それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:53:23.62ID:ufjMF3HZ0
掲載誌に寄るところがおおきいだろうな
ジャンプとアフタヌーンじゃ明らかに説明手法も異なるだろうし
俺は○○←有名作家の編集やってた言うやつは大概使えない説
0207それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:54:15.22ID:2EP2wlqXp
今ってもう読者の頭が悪すぎて状況とか心情全部モノローグでキャラに説明させなあかんねやろ
0208それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:54:48.94ID:3SUEKFe/a
>>203
だからほんまにフラットな読者視点を持ってる編集なら重宝するよ
だけど最初から品評会のスタンスで来てるって話やねん 0209それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:55:07.62ID:kt816EGY0
読者にもいろいろおって生まれて初めてマンガに触る奴から少年漫画の生き字引みたいなのまで相手にするのは無理やからある程度ターゲット絞るわけやん
編集は自分とこの媒体に載せるに必要な説明レベルをアドバイスしとるだけやん
0212それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:56:57.46ID:YDRLYp0C0
編集者と作家って言っても所詮は人と人やからな 相性がある
ジャンプ編集が糞やと思ったらチャンピョンとかサンデーとかに持ち込めばええ
0213それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:57:02.75ID:vPmB9J910
SFものって世界観が主役やからわざわざ最初に説明するもんちゃうやろ
宇宙を泳いでる魚で生計立ててる漁師だろうが政府にチップで身体を監視されてる設定だろうが世界観を広げて進行していくもんや
1話目とか帯にSF漫画！って謳い文句あるだけで解決するわ
>>210
いや週刊誌で連載持てるんならやるメリットしかないやろネットとか見られずに消えていく作品どんだけあるとおもってんねん 0215それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:57:50.44ID:3SUEKFe/a
>>213
ワイの漫画は世界観が主役じゃなくて人間が主役やから ラノベで知識無双する話
変な解釈して呼んでる本人が間違ってるのに叩いたり
ある一方で知識自慢になってるとか言って叩いてる奴がいたり
気にしすぎても駄目なんだろうな
0217それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:58:32.85ID:c8xq7vpV0
>>180
これ見てもやっぱ作者自身やと分かりづらい部分が分からんのやな 0218それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:58:37.34ID:TEp7wUZta
実力あると信じるならツイッターに載せてバズらせれは大手編集部が媚びてくるんだから本当に実力あるならそれで解決する話やな
式守さんとかそれやろ？
0219それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:58:38.09ID:iSFDFlLqp
ワンピとか説明拗すぎるけど
あたまわるいそうがアレないときついらしい
0220それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:58:46.99ID:IjZxoCvP0
ワイ小説家志望、漫画との差に咽び泣く
>>215
人間が主役なのに説明が必要な世界観にしてるのが問題なのでは？ 0222それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:59:18.36ID:DloDrBv00
編集の言っとることが全部正しければつまんない駄作なんて生まれず名作だらけになってるはずやけど
そうなっとらんのやから話半分に自分の信じるもの作ったらええやん
あとはセンス次第やろ
>>208
それはダメ出しされたからそう思ってるだけやろ
編集の目的は面白い作品を世に出す事なんやから意地悪とかじゃなくフラットに言ってると思うで
そんな自信あるんやったら簡易化したラフ構図でいいから上げてみたらええねん皆が読者視点で見てくれる 0224それでも動く名無し2023/04/11(火) 07:59:39.10ID:7mJsdJMZ0
>>211
そらそうやな。
ジャンプにはジャンプの最低ライン。サンデーにはサンデーの最低ラインあるやろうし。編集と読者の共通認識みたいなんが。 その雑誌で連載したければ編集の言うこと聞くのが無難やろうね