0001それでも動く名無し2023/05/18(木) 09:06:30.16ID:FmMtz/Pj0
羽生「自分が一生をかけて考える事がAIなら一日で終わる。自分はなんのために将棋をやってるんだろう」
むちゃくちゃ気にしてた模様
0145それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:18:43.18ID:bhqMhoh4a
0146それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:19:06.76ID:FmMtz/Pj0
>>139
つーか不完全情報ゲームは単独の最強ソフトは作れん
最強ソフト作ったら、その最強ソフトをメタるソフトが常に作れる
まあ人間は計算能力がショボすぎるから論外だけど 戦型が似たようなものばっかりになってるのは見ててつまらないな
0148それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:19:35.91ID:4rZO5aBz0
0149それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:20:17.72ID:z9vRXE8A0
最新の水匠電竜って藤井が１０局やっても勝てないレベルやろ
0150それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:20:23.26ID:ihAOUtng0
実際AIの同士の試合面白いからしゃーなし
プロの指導対局って金取るんでしょ？
まあ確かにAIの方が強いが何も説明してくれないからなあ
0152それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:21:33.46ID:jOy9S0VW0
持ち時間の許す限り自分の読み筋全部書き出して良いなら人間ももっと高い精度で指せるだろ
0153それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:21:38.82ID:+y0t/85Ia
棋士や将棋界隈が将棋ソフト散々馬鹿にしまくってたの完全になかったことになっとるよね
>>146
そういうことやね
麻雀という競技自体の特色として難しさはある
でもプロ自体の計算能力が割とレベル低いからトーナメントぶち込んで優勝するレベルには結構すぐ行けるかもねってとこか 0155それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:21:56.79ID:jb9lh83E0
将棋はたまに見るぐらいのワイでもなんか似た駒の配置やな～って思うぐらいだからもう最後の1時間だけでいいじゃんって思うわ
>>138
ナーガやSuper Phoenixも強いと聞く 0157それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:22:58.68ID:bhqMhoh4a
>>153
羽生と森内は割と正確にAIが人間を超えるタイミングを予測してたな 0158それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:23:17.25ID:ihAOUtng0
全盛期の羽生とAI見たかったなー負けるだろうけど
立ち向かった囲碁が見応えありすぎた
0159それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:24:02.47ID:FmMtz/Pj0
>>153
それな
しかもそれ言ってた奴ら雑魚ばっかりだしな >>152
森下が継ぎ盤ありでAIに勝ったんやっけ 0161それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:25:53.13ID:0OmdHSmd0
>>151
そのてのAIは何々してくれないは需要あれば大体解決するんよ 結局AIと羽生やらせなかった米長は英断だったと思う
ナベがポナンザに勝ったとこがギリギリプロが上回ってた地点かな
戦略ゲームに生身の人間の物語を見出したい連中は残るだろ
0165それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:27:38.88ID:bhqMhoh4a
ナーガとスパフェニは天鳳特上卓安定段位7〜9段くらいで人間でも到達できるレベルだけどLucky Jは10段ある
これは人間未踏の領域
0166それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:28:37.73ID:+Y42SZay0
でも最後に名人がAIに負けて終わりって結末がついたのはよかったな
名人って言っても天彦だけど
昔の棋譜解析すると大山とか江戸時代の棋士がかなり強かったことがわかるらしいね
電王戦は本当に面白かった
ギリギリ棋士側に言い訳が立つラインの撤退戦を見てるようだった
最後も最後でオチがついたし
お通夜みたいな雰囲気になったけど
0170それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:31:05.07ID:+CW6MuDa0
でもA.I.は出前をとって食うことができないよね
>>166
ワイ的には巨勢事件で終わった物語やけど
羽生と名人を比べて名人の首を差し出すというケジメがついたのはその後を見るとハッピーエンドではあるよね 0172それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:31:48.49ID:lJJdIxD40
戦争も人間の軍師様よりAIが指揮した方が強いんか？
0173それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:31:54.74ID:55O0TDTta
別にAIに負けること自体は恥でもなんでもないし
今の状況見るとよく戦ったほうだとおもう
立ち向かった人は本当にたいしたもんだよ
散々馬鹿にしたり逃げ回ったやつらがクソなだけ
0174それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:32:17.23ID:vXqmrWa50
AIとハンデマッチしたら盛り上がりそうやけど
電王手くんもホコリ被ってるやろ
0175それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:32:48.42ID:r0SrT2h70
誰でもボルト以上になれるのもヤバイよな
しかもお手軽に
>>165
特南十段は朝倉とか渋川がやってなかったっけ？ >>172
目標と情報を設定してAIに入れるのが人間だから結局は人間の質による 0179それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:34:54.08ID:bhqMhoh4a
>>173
カスパロフや李世ドルあと天彦はようやったと思うわ 0181それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:36:29.34ID:wuJo/QgKa
それで答えを見つけてたやん
0182それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:36:52.08ID:3yayDjn80
大盤解説とAIの次の一手予想だったら大盤解説の方が価値あると思うわ。AIはなんでそれが1番良いのか分からんもん
電王戦時点では豊島と永瀬が1000回やって少ない勝ち筋を本番で拾えるくらいには拮抗してたんだよな
あの二人はじめ電王戦経験者が成績を伸ばした、というのは将棋界の雰囲気をかなり変えた気がする
0184それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:39:46.31ID:b7CJl6es0
AIは研究と解説だけに使ってる今って結構良い感じに収まってないか？
0185それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:41:30.35ID:+petnnGRr
この界隈はほんまAI発達して冷めたわ
人間がめっちゃ強い方がロマンあったのに
>>108
これメンス
将棋やチェスみたいな人間が100年以上やっても答が出ないものに対して、aiちゃんが圧倒的優位を確立したって事は近い未来には、今まで全生物の中でトップやった知能分野の多くの部分で、人間は勝てなくなるって事やからな
いかに上手くaiを使い、組み合わせるかが勝負になるんかな
でも、それと人間がやってる将棋とかが生き残るかは少し別の話で、aiが計算しつくした「神の一手」ではない部分で、興行として魅力的な部分が残っていれば生き残ることなるやろなぁ 0187それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:42:53.63ID:fc+kIDgO0
現実の戦争じゃ無駄死にとしか思えない突撃なんか兵士はやれないし紙一重で相手の大将の首だけ跳ねても戦力が残ってなかったら次の戦争ふっかけられて終了だしAIの結論は戦争なんかやるなになるだけだと思う
0188それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:44:03.09ID:FmMtz/Pj0
>>185
冷めた奴は絶対それなりの数いるよな
ハチワンダイバーで「ソフトなんかに負けたら将棋を指す意味が少し薄れる」って言ってたけど
趣味で将棋やってるやつはともかく
仕事で将棋やってる奴らはそう感じるだろう 0189それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:44:30.69ID:+Y42SZay0
>>187
AI「人間がいなくなれば戦争はなくなるのでは？」 0190それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:44:59.43ID:ysNPm68e0
>>168
最後がアマヒコでよかったと思う
負けてもハキハキ喋るからな
言い訳がましくボソボソ口調でネチるやつじゃなくてよかった 0191それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:45:47.31ID:I80qADYe0
A I同士が戦ったらどうなるんや
先手の勝ちか？
0192それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:46:17.92ID:FmMtz/Pj0
0193それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:46:28.06ID:opqqockr0
角換わりは先手必勝とAIが判断したらそれで人間の棋士の世界でも一つの戦型が滅亡するわけで
人間のAIへの感情とは全く無関係に日々AIは着々と将棋というゲームを終わらせに行ってるな
0194それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:46:35.33ID:zTTn8zxM0
AIが発達すること自体はええことやと思うけど、今の将棋観戦って、AIが出した最善手をプロ棋士が指せるかどうか見守るだけやん
昔なら、「これ指せれば神の一手！」って言われてたような手が指せれば勝ち、指せなければそれが敗着でへぼ将棋呼ばわり
これほんま嫌や
0195それでも動く名無し2023/05/18(木) 10:47:18.46ID:jgKGBU7rr
>>146
GTOって知らない？
不完全情報ゲームでも最強ソフトは存在し得るよ