0001それでも動く名無し2023/11/02(木) 02:45:13.18ID:JIw70nCE0
ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい？」
通行人「え？」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」
通行人「は？」
ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」
0392それでも動く名無し2023/11/02(木) 10:52:55.15ID:/1UfFzq30
>>389
フランスで実際に産業革命が起きてなくてもイギリスとかの周辺国で既に産業革命が起きてるっていう情報はとっくの昔にフランスに入ってて当然やろ
当時のフランスなんて当時の最先端の知識人がたくさんいたんだから知らんわけないわ
だから未来の出来事だからってそれが産業革命という歴史的事実をフランスの歴史から排除していい理屈にはならんやろ
自分で言ってておかしいと思わんのかね 0393それでも動く名無し2023/11/02(木) 10:53:18.12ID:6fM4FtViM
>>390
主張するために歴史的事実を捻じ曲げるのが哲学なんか?
お前の例え話が根本的に間違ってるって言ってるんだよ 0394それでも動く名無し2023/11/02(木) 10:55:13.35ID:6fM4FtViM
>>392
他国の産業革命がフランスに大きな影響与えないなんて当たり前の話やろ
バカなの?
根本的に科学が大きな影響を与えるって主張に対する反論として成立してないんだけど
そもそもフランス革命とフランスの産業革命が同時進行って主張から論点反らしやん 0395それでも動く名無し2023/11/02(木) 10:59:27.77ID:oZsNNTGI0
哲学は文系の限界なんやろな
ウィトゲンシュタインみたいな理系人間がひとつ上の段階に易々と押し上げるからな
0396それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:01:00.02ID:/1UfFzq30
>>394
だからもし革命が起きてなかったら絶対王政的資本主義みたいな変な体制になったかもってどっかのレスで書いたやろ。それだよ
思想は科学なんかガン無視して革命→恐怖政治→ナポレオン→ウィーン体制へと不可逆的に突き進んでいったに違いないんや
産業革命はそこに添え物みたいに存在してただけや
これが科学の存在感や。科学が社会を変えるなんて寝ぼけたこと言わんほうがええで 0397それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:02:01.68ID:/1UfFzq30
>>393
歴史的事実を言うんだったら教科書的な説明だけじゃなく当時生きてた人間の視点に立たなきゃアカンのやで
お前にはその視点が足りてないからそんな発想になるんや
当時の知識人だって馬鹿じゃないんだから世の中がどんな風になってるのか、地球の裏側までほぼ知り尽くしてたはずやで
活版印刷もとっくに発明されて民衆もたくさん本読んでるからおバカな農民だって減ってたし、だからこそ革命も成就したわけや
産業革命も資本主義も具体的に何年に始まったとは言い切れない世界的に同時進行な偶発性のものだから、そもそもそういう教科書で年号覚えるみたいなやり方じゃ本質はとらえきれんで 0398それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:03:00.96ID:+oG2l5hE0
>>396
それも論点反らしやん
フランスの産業革命とフランス革命がそもそも別物って一般認識があるのに
フランス革命の話を持ち出して科学は影響を与えないとか言ってるのが意味不明だよって話
誰もそんな主張してないんだから
歴史の勉強不足なお前はそういう勘違いしてたのかもしれないけど 0399それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:03:44.08ID:G/nOXFW+0
>>397
当時の知識人が地球の裏側まで知悉していた根拠は？
現在でも知り尽くしているとは言えないのに 0400それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:05:11.07ID:+oG2l5hE0
>>397
産業革命がフランス革命の時点でフランスで進行しつつあったって学説があるならそれ紹介してよ
ないんやろ?
結局自分の勘違い認められなくて謝ることもできないからこんなに発狂してるんやろ
活版印刷と産業革命は全然別物だし何いってんだ?
活版印刷がいつの技術かしってる?
もう少し歴史勉強したら? 0401それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:06:35.85ID:+oG2l5hE0
>>397
結局自分の主張のためには歴史的事実をないがしろにして都合よく解釈するってのがお前の思い抱く哲学なんやな
ゴミみたいな学問やな 0402それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:09:22.04ID:/1UfFzq30
0320それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30
>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
発端はこれか？どこをお前ら勘違いしたんやって思ったけど、
なるほど「産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども」の部分か
これを「産業革命によって王制が打倒された」っていう風に読み違えたんやな
そうじゃなくて産業革命とはまた別に思想家が存在したから王制が打倒されたってことや
ルソーが影響与えたのは別にフランスだけじゃなくヨーロッパ中やからな。なんならアメリカ独立戦争にだって影響与えたし 0403それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:10:55.62ID:+oG2l5hE0
>>402
いやお前は明らかにフランスの産業革命の時期勘違いしてただろ?
年号がいつかもわざわざレスしてきてたやん?
それなのに後出しで主張変えるんか
惨めやな 0404それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:12:14.61ID:/1UfFzq30
>>403
あーなるほどね、思ったよりずっとしょーもない勘違いしたんやなお前
ぶっちゃけ自分でも気づいてるけど引くに引けなくなってるやろ 0405それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:12:33.43ID:+oG2l5hE0
>>402
産業革命によって社会が変わっても
産業革命によって王政が倒されたでもどっちでもいいけど
そもそも時系列が間違ってるって話だよ
フランス革命で王政が倒されたあとにフランスでは産業革命が始まったんだ
頑張ってひねり出した屁理屈すら終わってるな 0406それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:12:40.37ID:XRFve1Dz0
お前みたいなやつばっかりだから哲学は軽視されるんじゃねぇの
それと当時の人の視点で考える前に相手の視点に立ってものを言え
哲学の前に国語やり直せ
0407それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:14:07.46ID:+oG2l5hE0
>>404
産業革命の年号がいつかとか聞いてきた理由は?
それがどうでもいいなら聞く必要もないよね?
しょーもない勘違いを謝れるなくて引くに引けなくなってるのはお前だろ?
自分言われて嫌なことを相手に言えば聞くと思ったんやろ?
残念ながらそうは並んでワイは絶対的に正しいことしか言ってないからな 0408それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:15:31.41ID:zIB7EpGbx
でもお前よりはバナナのこと知ってたよね
0409それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:16:15.06ID:/1UfFzq30
>>405
もうその一点を譲ったら終わりやもんな、そら譲れんわな
そもそもそんな前後なんかワイは問題にしてなかったわけやから 0410それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:17:50.36ID:+oG2l5hE0
>>409
産業革命によって社会が変わってって前提が間違ってるって指摘何だが
最初はそう指摘しただけなのにその間違いを認められないで発狂してるのがお前やん
そんなに簡単な間違い認めるのが辛いのか?
ゴミみたいなプライド持ってるんだな 0411それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:18:24.05ID:/1UfFzq30
>>407
ワイは絶対的に正しいことしか言ってないとか言ってる時点でヤバイやつやんｗ
産業革命の年号なんて確定できないからあえてワイがカマかけておちょくって聞いてみただけやで
ある意味これが古きよき絶対主義者なんだよな。まず絶対的な理想が先にあって、その結論から演繹的に暴れるんや 0412それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:18:54.83ID:+oG2l5hE0
>>409
年号を問題にしてないならなんでわざわざこんなレスしてきてたの?
勘違いしてたの指摘されたのが悔しいかったんやろ?
>>349
お前こそ産業革命が大体何年からのムーブメントだと思ってるんや？答えてみ 0413それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:21:06.30ID:jl3DL+7mM
>>411
最終的に事実関係で勝てないけど負けも認められない肥大化したプライドがあるから
遊んでとかいう下らん言い訳に逃げるわけだクソダサいな
産業革命が具体に年号が何年なんて話は一切してないのにその事実からと目を反らしてさ
終わってんな 0414それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:21:43.45ID:/1UfFzq30
>>410
いや産業革命によって間接的に人の意識が変わったことはあったはずやで。そういう意味では産業革命自体が何も影響与えてないとはもちろん言えないんや
ネットだってもし存在しなければ現代的相対主義はここまで加速せんかったはずやしな
フランスの産業革命がフランス革命の前か後かなんてどうでもいいけど、影響を与えたとしても微々たるもんだったというわけや
古臭い科学万能主義の考え方は捨てた方がええで。そんなもん今の限りなくニヒリズムに近い相対主義の前では無力や 0415それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:23:20.20ID:/1UfFzq30
>>412
フランス革命が何年かっていうアホみたいな質問したからアホみたいな質問で返しただけや
聖徳太子知ってるかどうか聞く田原じゃないんだからさ 0416それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:24:13.49ID:fnFX5xEnM
>>414
その産業革命が起きたのはフランス革命のあとだって話だぞ
また論点反らしか
相手が言ってること何も理解できないんだね
あとに起きた事象が過去に影響与えることなんて出来るわけないんだから前後関係がどっちでも言いわけないじゃん
あとに起こったことは過去には影響与えませんってことがいいたいんか?
バカなの?
影響与えたとしてもって仮定がまず間違い
下らん哲学なんかより世界史一からやり直してからレスしろよマヌケ 0417それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:24:25.69ID:3eU8zvmM0
ワイを納得させてみろ但し絶対納得しないけどね論法はサイキョ
0418それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:24:49.25ID:/1UfFzq30
>>413
ぶっちゃけどっちか勝ってるかとかどうでもよすぎて誰も興味ないだろうけど、
少なくとも汚い言葉遣いで罵倒ばっかしてるお前のほうが人間的に終わってるとは思われてると思うで 0419それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:25:29.71ID:fnFX5xEnM
>>415
フランス革命が何年かもわからないし
フランスの産業革命が遅れた要因もわからないからアホみたいなレスするんやろ?
フランス革命の年号は確定できる事象だよ
産業革命みたいな緩やかな現象とは違うから
その違いすらわからんの? 0420それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:25:39.54ID:4ovnKvq90
所詮哲学はオナニーだったってことか
0421それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:26:10.30ID:5Efi0Z5g0
ようわからんけどイデアがうんたらとかそういう話かなあって思ってスレ開いたら
真っ赤にしながらレスバ繰り広げられてて引いた
0422それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:26:12.08ID:fnFX5xEnM
>>418
それ自レスでいうんやな
勝ってるかどうなんてどうでもいいし
アホに歴史的事実教えてあげてるだけ 0423それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:26:21.18ID:BeNs+kSg0
横からやけどそんなんやから科学者はモテへんねんな
ファクトにこだわり過ぎやろ
たまになんでや？ガイジおるけどあいつソクラテスの生まれ変わりやったんやな
0425それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:28:36.93ID:HMw2UyLq0
最近なんやかんやで孔子が一番良いこと言ってる気がしてきた。ときどき荘子の気分になるけど
0426それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:30:34.70ID:/1UfFzq30
>>420
そういうことやね。そもそも絶対的な理想だの正義だのっていう概念自体がプラトンの生み出した呪いの概念でしかなかったんや
仏教では色即是空、空即是色やからな
相対主義こそ人類の相対的な真理だったんや。人間の数だけ宇宙があるんや 0427それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:32:01.13ID:etFaUqmpM
>>423
哲学も科学なのでは🤔
科学じゃないなら妄想やオカルトか? 0429それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:32:21.68ID:pCQkiVsn0
これが黄色だよと言ってぶん殴るわ
0430それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:32:26.97ID:GmHz9P1A0
ソクラテスは普通にガイジやろ
社会一般としてそれがバナナと定義されてればそれはバナナなんや
バナナである事の科学的定義と社会的定義を混同する方が馬鹿
>>425
ワイは晏子が好きやな
レスバで負けた相手が納得してるのが凄いわ 0432それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:33:41.45ID:HMw2UyLq0
>>430
人類全員がその考え方なら社会は永遠にアップデートされないじゃん 0433それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:33:55.81ID:WbI+Xiw1M
古代ギリシャにバナナなんてねぇだろボケ
それはそうとして死んどけアテナイのひろゆき
0434それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:33:58.60ID:pCQkiVsn0
>>23
学者や物知りなら普通にバナナの定義語ってこの程度のレスバに負けなくないか？ 0435それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:34:37.44ID:/1UfFzq30
>>433
ひろゆきはソフィスト側や
むしろソクラテスはひろゆきをボコボコにする側や 0436それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:35:48.34ID:HMw2UyLq0
>>431
和とはスープを作るのに水に塩を足すこと、同とは水に水を足すことって説明すき 0437それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:36:57.48ID:BeNs+kSg0
0438それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:38:04.16ID:7tgoeMUU0
ひろゆきみたいなのも捕まえるか
0439それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:39:13.40ID:nUOLnsx20
>>438
ひろゆきなんぞなんだこの馬鹿はで相手にもされないやろ 0440それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:39:13.45ID:/1UfFzq30
>>427
哲学は科学じゃないぞ
科学は再現可能で客観的な論証をする手続きをするけど、哲学にそういう手続きはない
言うたらただの言語ゲームや
スピノザのエチカみたいに科学的数学的な論証方法を使った哲学とかもあるけども それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。
0442それでも動く名無し2023/11/02(木) 11:45:34.22ID:x81lJOVZd
ふっつージーコとセレーゾとファルカン含めた黄金のカルテットのこと言うんやけどな