【正論】古田敦也さん「NPB史上最高のショート?坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

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0001それでも動く名無し2023/12/03(日) 22:00:56.59ID:6SKoQcDb0

0674それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:54:50.49ID:sT75l7oN0
柳田はここ2〜3年で衰えて通算OPSがもう.950まで下がってきたのが見栄え悪い
大卒で積算成績が1500安打 260HRしかないから率系指標の高さが売りだったのに

0675それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:55:10.19ID:Vf5JYcng0
そら坂本ってレギュラー取った後の16年で3割5回20本4回やから
通算の見栄えが良いだけで突出した打撃成績ではないからな

0676それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:56:17.10ID:p1vd9hHC0
>>666
王長嶋でタイトル食いあってるからな

0677それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:56:22.71ID:IZfnx7vo0
高卒と大卒で分けるのもアリやな

0678それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:57:20.13ID:zXyvTJ8m0
高橋慶彦だろ

0679それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:57:33.37ID:5Kh4OnuN0
城島が凄いのは捕手としてメジャー1年目に.291 18本 76打点打ってるということ

楽な外野手で打ってる選手とは比較にならない

0680それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:58:20.09ID:zXyvTJ8m0
金本はないわあんな守れん奴

0681それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:58:25.62ID:j101xANG0
古田は解説もあるけどいつかのタクシーネタでそら指導者として呼ばれないわなって思ったわ

0682それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:59:28.44ID:oF6RR6Ez0
ノムさんも稼頭央推しやからなぁ

0683それでも動く名無し2023/12/04(月) 01:59:39.92ID:/xLQtrx30
イチローってNPBで盗塁王一回なんや
意外やな

0684それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:00:09.89ID:Yv3G0E6KM
>>679
野村は全盛期で移籍してて2年目以降ならそれ以上の成績残すと思うわ古田阿部は無理

0685それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:01:11.82ID:IZfnx7vo0
>>683
3番打ってるイメージやわ

0686それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:01:23.87ID:IioT/7730
長嶋も王も5回三冠王未遂があってそのうち3回ずつ潰しあってるんよな

0687それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:01:45.59ID:eMOM+zFFd
はい、これでベストナインは決定

war指標やからな
古田のはただの自分のイメージ

歴代ポジション別通算WARランキングTOP1

捕 野村克也 121.5
一 王貞治 176.3
二 千葉茂 73.8
三 長嶋茂雄 123.5
遊 坂本勇人 87.9
左 張本勲 109.6
中 山本浩二 101.1
右 福留孝介 68.5
DH 門田博光 88.9

0688それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:03:43.18ID:Z2a6OIKB0
>>687
張本のwarすごすぎて笑う
どんだけ打ったんや

0689それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:04:38.16ID:LGqfX1BxF
>>688
そら3000本500本塁打よ

0690それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:05:39.31ID:uUWCqaZD0
>>687
WAR信者が発狂しそうなラインナップで草
皮肉やね

0691それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:05:39.78ID:eMOM+zFFd
ちなみに古田が上げた柳田と松井秀喜は大したことがない

中堅

山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6

センターのwarランキングでこれ
5位と6位のレベル
福本とか秋山幸二のが上

0692それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:06:36.22ID:IioT/7730
>>687
ちなみに今現役の選手と入れ替わりそうなとこある?

0693それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:09:11.24ID:eMOM+zFFd
>>692
セカンドの千葉茂 73.8
山田哲人が56.5
それでもキツイが
現役でwarトップ取れてベストナイン入ってるのは坂本勇人のみ

0694それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:09:57.68ID:/xLQtrx30
大谷みたいな宇宙人が出てくるんやから
そのうちMLBでも通用する内野手も出てくるわ(鼻ホジ)

0695それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:12:18.95ID:IioT/7730
千葉繁の成績見たことなかったけど普通に凄いな
時代が時代やしセカンドの名手なのも神したらそりゃWAR上位なるわ

0696それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:13:04.02ID:Kh7g6Y6oa
まぁふくもっさんも大概おかしい記録やしな

0697それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:13:10.88ID:knh0tEuq0
古田よ一塁ペタじゃいかんのか

0698それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:13:42.58ID:HoNa5Rdg0
>>29
NPBイチローこそ入れないのあり得ないわ

0699それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:16:13.45ID:H/ZsblP20
昔はUZRのような守備指標がないから

0700それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:17:15.10ID:zKFl3Sro0
NPBベストメンバーなら大谷はおかしいだろ
wRC+200超えた事すらないのに

0701それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:17:30.12ID:eMOM+zFFd
>>698
いやNPBのwarだとイチローは糸井よりも下
NPBのみで選出なら外れる

右翼

福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1

0702それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:18:20.69ID:eMOM+zFFd
>>700
そう
だから大谷も入らない
>>687のベストナインが本物のNPB歴代選出

0703それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:19:32.74ID:zKFl3Sro0
1右イチロー
2中柳田
3左金本
4指松井秀樹
5捕阿部慎之助
6三小笠原
7二山田
8一山川
9遊坂本

0704それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:19:45.04ID:skc8xMK00
>>2
アンチ阪神って頭おかしいやつおおおなどうせヤクルトファンやろうけど

0705それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:20:48.46ID:IioT/7730
>701
9年でこれなのキチっとるな

0706それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:22:10.18ID:Lc5f2jLy0
>>237
守備ボロボロでサイン盗みしない打てない奴なんて要らんやろ

0707それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:23:41.98ID:H3Gt6tqA0
佐々木ですら今年始めに飛ぶボールか薬か忘れたけど、あの全盛時代に大リーグであの数字を残した野茂は別格に凄いと言ってた

0708それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:24:19.32ID:H/ZsblP20
>>701
昔はUZRのような守備指標がない
NPBの通算成績で選ぶのかキャリアハイで選ぶのか上位5年通算で選ぶのかで変わる
メジャー組は日米通算でいいのでは?

0709それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:26:01.33ID:GUnQrtkCM
WARて積み立てる指標なんやから年数ごと書けや

0710それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:26:32.27ID:7/dTY+Vna
メジャーで数年レギュラー取れたやつは別格でええよ

0711それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:28:03.82ID:T/bQFzDy0
warで見るならメジャー組は不利になるか

0712それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:28:07.78ID:zKFl3Sro0
>>710
青木と井口でもレギュラー取れるのに

0713それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:29:47.97ID:7/dTY+Vna
>>712
「でも」ってなんや
どっちもNPB時代だいぶ突き抜けとるやろ

0714それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:31:48.75ID:H/ZsblP20
守備のピークはおそらく25歳〜26くらいだろう?
だから若いときのほうが守備指標は加算されやすい

0715それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:32:24.05ID:WXceF2zod
阪神0で草生える

0716それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:39:47.82ID:GpEnyYB8d
>>708
メジャー組のwar
 イチロー 51.3+60=111.3
福留   68.5+4.4=72.9

メジャーを含めたらイチローが1位
で、センター松井秀喜 67.3+21.2=88.5
山本浩二は101.1なのでは山本浩二で確定

メジャー含めるなら外野手歴代最強は
左 張本勲 109.6
中 山本浩二101.1
右 イチロー111.3

0717それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:39:58.99ID:fdpn0JBzM
日本人の守備は世界最低レベルって認めないなんg民はほんま不思議だわ
日本人叩き大好きなのに

0718それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:42:21.52ID:CLmKy75A0
イチロー確かに傑出してるけどチームプレイ苦手だから

0719それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:42:48.24ID:N7x/j1990
松井稼頭央って3割10本くらいの選手がラビットで数字盛られただけだろ

0720それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:43:35.95ID:VjBGfiMLd
>>716
これは納得
イチロー、ハリー、山本浩二の3人が外野手最強やな

0721それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:45:35.81ID:5zZ8A1l5d
なら稼頭央だけじゃなくて稼頭央と同じ時代の選手全員のホームラン数実数より少なめに見なきゃならないね

0722それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:47:26.57ID:TyaPZgZB0
イチローはたった9年しかいなかったのにあの成績なのがやべーよ

0723それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:47:58.90ID:Vf5JYcng0
古田は松井稼頭央にオールスターで走られまくって記録作られたから評価上乗せしてるよな
オールスターなんて半分遊びで投手もまともにクイックとかしないんだから度外視してええのに

0724それでも動く名無し2023/12/04(月) 02:48:16.98ID:/NmJsDgB0
古田ってイチロー嫌いすぎやろ
イチロー自身は古田のこと嫌ってないのに

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