【正論】古田敦也さん「ＮＰＢ史上最高のショート？坂本勇人じゃなくて松井稼頭央だよ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 22:00:56.59

そらそやわ

https://imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:54:50.49

柳田はここ2～3年で衰えて通算OPSがもう.950まで下がってきたのが見栄え悪い
大卒で積算成績が1500安打 260HRしかないから率系指標の高さが売りだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:55:10.19

そら坂本ってレギュラー取った後の16年で3割5回20本4回やから
通算の見栄えが良いだけで突出した打撃成績ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:56:17.10

>>666
王長嶋でタイトル食いあってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:56:22.71

高卒と大卒で分けるのもアリやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:57:20.13

高橋慶彦だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:57:33.37

城島が凄いのは捕手としてメジャー1年目に.291 18本 76打点打ってるということ

楽な外野手で打ってる選手とは比較にならない

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:58:20.09

金本はないわあんな守れん奴

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:58:25.62

古田は解説もあるけどいつかのタクシーネタでそら指導者として呼ばれないわなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:59:28.44

ノムさんも稼頭央推しやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 01:59:39.92

イチローってNPBで盗塁王一回なんや
意外やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:00:09.89

>>679
野村は全盛期で移籍してて2年目以降ならそれ以上の成績残すと思うわ古田阿部は無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:11.82

>>683
3番打ってるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:23.87

長嶋も王も5回三冠王未遂があってそのうち3回ずつ潰しあってるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:01:45.59

はい、これでベストナインは決定

war指標やからな
古田のはただの自分のイメージ

歴代ポジション別通算WARランキングTOP1

捕　野村克也 121.5
一　王貞治 176.3
二　千葉茂 73.8
三　長嶋茂雄 123.5
遊　坂本勇人 87.9
左　張本勲 109.6
中　山本浩二 101.1
右　福留孝介 68.5
DH　門田博光 88.9

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:03:43.18

>>687
張本のwarすごすぎて笑う
どんだけ打ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:04:38.16

>>688
そら3000本500本塁打よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:05:39.31

>>687
WAR信者が発狂しそうなラインナップで草
皮肉やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:05:39.78

ちなみに古田が上げた柳田と松井秀喜は大したことがない

中堅

山本浩二 101.1
福本豊 92.0
広瀬叔功 78.1
秋山幸二 73.3
柳田悠岐 70.1
松井秀喜 67.3
丸佳浩 64.7
青木宣親 61.2
小鶴誠 60.4
呉昌征 58.6

センターのwarランキングでこれ
5位と6位のレベル
福本とか秋山幸二のが上

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:06:36.22

>>687
ちなみに今現役の選手と入れ替わりそうなとこある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:09:11.24

>>692
セカンドの千葉茂 73.8
山田哲人が56.5
それでもキツイが
現役でwarトップ取れてベストナイン入ってるのは坂本勇人のみ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:09:57.68

大谷みたいな宇宙人が出てくるんやから
そのうちMLBでも通用する内野手も出てくるわ（鼻ﾎｼﾞ）

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:12:18.95

千葉繁の成績見たことなかったけど普通に凄いな
時代が時代やしセカンドの名手なのも神したらそりゃWAR上位なるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:04.02

まぁふくもっさんも大概おかしい記録やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:10.88

古田よ一塁ペタじゃいかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:13:42.58

>>29
NPBイチローこそ入れないのあり得ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:16:13.45

昔はUZRのような守備指標がないから

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:17:15.10

NPBベストメンバーなら大谷はおかしいだろ
wRC+200超えた事すらないのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:17:30.12

>>698
いやNPBのwarだとイチローは糸井よりも下
NPBのみで選出なら外れる

右翼

福留孝介 68.5
稲葉篤紀 58.5
毒島章一 53.7
糸井嘉男 52.4
大下弘 51.7
イチロー 51.3
高橋由伸 49.7
鈴木誠也 45.1

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:18:20.69

>>700
そう
だから大谷も入らない
>>687のベストナインが本物のNPB歴代選出

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:19:32.74

1右イチロー
2中柳田
3左金本
4指松井秀樹
5捕阿部慎之助
6三小笠原
7二山田
8一山川
9遊坂本

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:19:45.04

>>2
アンチ阪神って頭おかしいやつおおおなどうせヤクルトファンやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:20:48.46

>701
9年でこれなのキチっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:22:10.18

>>237
守備ボロボロでサイン盗みしない打てない奴なんて要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:23:41.98

佐々木ですら今年始めに飛ぶボールか薬か忘れたけど、あの全盛時代に大リーグであの数字を残した野茂は別格に凄いと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:24:19.32

>>701
昔はUZRのような守備指標がない
NPBの通算成績で選ぶのかキャリアハイで選ぶのか上位5年通算で選ぶのかで変わる
メジャー組は日米通算でいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:26:01.33

WARて積み立てる指標なんやから年数ごと書けや

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:26:32.27

メジャーで数年レギュラー取れたやつは別格でええよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:28:03.82

warで見るならメジャー組は不利になるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:28:07.78

>>710
青木と井口でもレギュラー取れるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:29:47.97

>>712
「でも」ってなんや
どっちもNPB時代だいぶ突き抜けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:31:48.75

守備のピークはおそらく25歳～26くらいだろう？
だから若いときのほうが守備指標は加算されやすい

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:32:24.05

阪神0で草生える

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:39:47.82

>>708
メジャー組のwar
　イチロー　51.3+60=111.3
福留　　　68.5+4.4=72.9

メジャーを含めたらイチローが1位
で、センター松井秀喜　67.3+21.2=88.5
山本浩二は101.1なのでは山本浩二で確定

メジャー含めるなら外野手歴代最強は
左　張本勲 109.6
中　山本浩二101.1
右　イチロー111.3

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:39:58.99

日本人の守備は世界最低レベルって認めないなんg民はほんま不思議だわ
日本人叩き大好きなのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:42:21.52

イチロー確かに傑出してるけどチームプレイ苦手だから

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:42:48.24

松井稼頭央って3割10本くらいの選手がラビットで数字盛られただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:43:35.95

>>716
これは納得
イチロー、ハリー、山本浩二の3人が外野手最強やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:45:35.81

なら稼頭央だけじゃなくて稼頭央と同じ時代の選手全員のホームラン数実数より少なめに見なきゃならないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:47:26.57

イチローはたった9年しかいなかったのにあの成績なのがやべーよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:47:58.90

古田は松井稼頭央にオールスターで走られまくって記録作られたから評価上乗せしてるよな
オールスターなんて半分遊びで投手もまともにクイックとかしないんだから度外視してええのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/04(月) 02:48:16.98

古田ってイチロー嫌いすぎやろ
イチロー自身は古田のこと嫌ってないのに