0001それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:21:51.15ID:sN5ePpzW0
どうしてああなった
0016それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:30:56.67ID:DsJ2yM0l0
0017それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:31:10.62ID:dqILzT310
石田とかいう頑固一徹と戦国の脳筋共が仲良くできるわけなかったというだけの話
0019それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:32:09.52ID:Bn/h9M8N0
>>16
たとえ若かろうと体を流れる故太閤の英雄の血は争えないはずだが
そもそも流れてないか 0020それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:32:09.72ID:vsthtCQH0
0021それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:32:36.47ID:HM3hwOeP0
>>10
福島は何も考えてなかったが
加藤は徳川が居なくても代わりに勢力をもつ人が出る流れになるからせめて秀頼だけは守るって思考 0022それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:33:09.47ID:kCx7GQ8a0
>>9
家康は大義名分作ってただけやろ
信長死んで秀吉死んで秀吉の跡継ぎは一人しかいなくてみたいな好条件揃ったらそら天下取りに行くやろ
だから三成はその事がわかってたからずっと家康を牽制してたわけやし 0023それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:33:11.43ID:JMIFTL6g0
石田と毛利に人望がなかった
0024それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:33:43.88ID:DsJ2yM0l0
>>19
秀吉でも一生城の中に閉じ込められてたら何もできないで >>10
豊臣家より自分の家が大事なんやろ
しゃーない 0026それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:34:10.68ID:HM3hwOeP0
三成は人望なさすぎや
0027それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:34:25.13ID:XPGsl9ZX0
0028それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:34:53.16ID:jGKBM0N20
前田利家がロリ妻孕ませまくってなかったら寿命5年は延びとったやろ
0029それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:35:19.77ID:HJU0fagU0
0030それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:35:34.48ID:dU1alNcp0
豊臣がうまくやってた前提なのがおかしいやろ
朝鮮出兵でさんざん国内がたがたにしたうえで
矢面に立たなかった三成とかの文官優遇した結果や
0031それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:35:34.97ID:kCx7GQ8a0
>>15
吉継はかなり消極的やったって言われてるで
ハンセン病の影響もあるんやろうけど関ヶ原までは中立の立場やったし
まあそれでも三成に付いたのは評価してもええと思う 0032それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:36:26.78ID:dqILzT310
0033それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:37:08.87ID:HJU0fagU0
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
0034それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:37:21.28ID:DsJ2yM0l0
関ケ原後に前田、加藤、浅野など豊臣恩顧の大大名が謎の急死
なお徳川配下の柳生家に謎の5000石加増
0035それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:37:27.85ID:eofvAV3vd
福島はアウトで加藤はセーフみたいな感じあるけど普通に両方アウトらしいな
実際秀頼が全てを献上して服従しても殺されたんか？
織田家やって一部はちゃんと残ってるやん
0037それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:38:46.10ID:1We3j0eBr
秀吉も織田から簒奪したから因果応報
0038それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:39:01.94ID:XPGsl9ZX0
>>10
そのあたり突き詰めると徳川に力持たせまくって秀次処した秀吉が悪いってなるんやけど 0039それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:39:33.87ID:dU1alNcp0
>>36
残してたら江戸時代は長続きせんかったやろなぁ 0040それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:39:51.99ID:HM3hwOeP0
利家と小早川隆景あたりが家康より長く生きればワンチャン
0041それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:40:07.97ID:8HbwtCXo0
秀吉も本気で家康が秀頼を天下人として盛り立ててくれるなんて思っとらんやろし
ただ死の床で心が弱りきっててどうか可愛い秀頼の命だけは助けてやってくれという
相手の情に訴えかける命乞いに近い懇願が最後に出ただけで
0042それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:40:15.51ID:DsJ2yM0l0
>>30
海外進出して技術吸収しまくって領土拡張した豊臣
大船製造禁止して城壊しまくって鎖国した徳川
どっちもどっちや 0043それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:40:26.97ID:dU1alNcp0
朝鮮出兵秀次事件
ここまでやって素知らぬ顔でなんで滅亡したんでしょう徳川ゆるせぬーってなるのすごいやろ
0044それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:41:01.07ID:CM0oBzaT0
小牧長久手で引き分けだったのがな
長期戦になってでも徳川を滅ぼすべきだった
0045それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:41:03.20ID:HV8V9KPH0
秀吉からしたら家康が天下取るような大物とは最期の最期まで想像もしてなかったんちゃうかね
0046それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:41:16.47ID:HJU0fagU0
服従誓ってても担ぎ出す奴らがおる限り不穏分子としてやっぱり処理されてただろう
0047それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:41:57.00ID:dU1alNcp0
>>42
秀吉だってどこかの段階で鎖国したんとちがう？
キリスト教の布教うざがってたらしいし 0048それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:42:15.12ID:HM3hwOeP0
>>36
生き残ったとは思うが家康の死後に
うまく大名の勢力奪うのが得意なヤツいるから
そいつに気に入られるか次第やないか 0049それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:42:45.23ID:DsJ2yM0l0
>>37
織田嫡流の三法師（織田秀信）は最後まで秀吉贔屓やったで
関ケ原で西軍について岐阜城を守って東軍に殺された模様 0050それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:43:27.43ID:HJU0fagU0
>>44
あれ最後の最後までガチバトルしてたらどっちが勝ったんやろか
まあ両者とも損得考えて途中で止めた結果なんやけど 0051それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:43:53.43ID:aVUvl+EV0
0052それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:44:39.93ID:6ej7+FC2H
三成が100万石貰ってたらなぁ
秀吉の近くがええとかかっこつけやがって
0053それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:44:49.29ID:Bn/h9M8N0
>>49
殺されてはいない
改易され高野山に登ってすぐ亡くなっているからそう思われがちだが… 0054それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:44:51.39ID:DsJ2yM0l0
>>43
秀次「妊婦殺して爆笑してました」←自業自得
朝鮮「明を征服しないと欧米列強に乗っ取られる？バカかｗ」←200年後実現 0055それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:45:09.82ID:p06RE3fq0
0056それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:46:20.25ID:dU1alNcp0
>>54
そんなの正当性づくりのための嘘に決まっとるやん
そんな疑わしい情報より秀吉が処刑した連座した人たちのほうがやばいやろ 0057それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:46:54.19ID:XPGsl9ZX0
>>44
小牧・長久手の戦いは家康が勝ったけどその後の美濃三河への多方面進行では秀吉が圧倒してた、信雄の謝罪無視して家康消すことも出来た 0058それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:07.37ID:cV+o3qoA0
秀吉はボケ老人になってからは別人やからなあ
大河でも成り上がるまでしかちゃんと描かれないし横暴な権力者になってからは割と流すよな
0059それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:20.05ID:DsJ2yM0l0
>>56
正当性づくりのための嘘なら幕府作った家康の方がやりたい放題やれる定期 0060それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:21.89ID:opXiSVhI0
滝川一益とかいう結構頑張ったのに報われなかった人
0061それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:35.52ID:4dUMJDgh0
一番好きな徳川家康役ランキングトッブ5
※全国の丸の内OL100万人を対象に調査
1位 松本潤(どうする家康)
2位 津川雅彦（独眼竜政宗・葵 徳川三代）
3位 内野聖陽（真田丸）
4位 風間俊介（麒麟がくる）
5位 滝田栄（徳川家康）
0062それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:39.65ID:LgJMg7hP0
0063それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:42.16ID:b0mmiXPf0
>>55
小牧長久手で家康有利
→信雄が勝手に講和で家康も帰る
→2か月後石川数正が謎の寝返りで家康大ピンチ
→数日後天正大地震で戦どころじゃなくなる
この怒涛の展開すき 0064それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:48:47.58ID:XPGsl9ZX0
関ヶ原で三成は五大老五奉行の殆どを味方に着けてた
これ開戦せずに政治的に家康排除できてやろなんで戦ったんや
0065それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:49:19.88ID:8HbwtCXo0
へうげものの秀吉と家康の微妙な関係性の描き方は特に目新しいもんでもなかったけど
演出が抜群に上手いせいでけっこう面白かった
0066それでも動く名無し2024/01/02(火) 18:52:16.95ID:HM3hwOeP0