秀吉「家康殿…秀頼をどうか頼みますぞ」家康「お任せください(ニッコリ」
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秀頼と茶々が服従します、って全部献上したら命だけは助かったんちゃうの? 石田「家康は豊臣家を潰そうとしてる!!」
福島「何言ってんだこのバカw」 石田「家康は豊臣家を潰そうとしてる!!」
福島「何言ってんだこのバカw」 多分家康は秀頼を殺そうとはもともと思って無かったやろ
関ケ原から大阪の陣まで14年やぞ
殺そうと思ってたらもっと早くやっとる 悪いのは加藤清正福島正則あたりの豊臣古参の家臣やろ
アイツらが三成に嫉妬して関ヶ原でも徳川方に着いたのは万死に値すると思うで
口では豊臣家のためとか言っときながら本物の家臣は三成しかおおらんかった言うことやね 結局はアンチ徳川が豊臣の旗の下に集まっちゃったからね
やらなきゃならんってなったんやろ 去年やってた大河じゃない何かはこの辺の畜生狸要素が足りなかった でも幸村らの突撃は熱いし
戦国最後の徒花として派手に散ったから 石田とかいう頑固一徹と戦国の脳筋共が仲良くできるわけなかったというだけの話 >>16
たとえ若かろうと体を流れる故太閤の英雄の血は争えないはずだが
そもそも流れてないか >>15
【朗報】ガッフェ、そっちの大谷にもんほってしまう
https://www.news-postseven.com/archives/20170201_488662.html
井沢:名字も「大谷」ですしね(笑い)。
栗山:そうなんです(笑い)。実は興味を持ったきっかけは大谷つながりだったんです。それで調べてみたら、この人はすごくいい人物だとわかって、好きになったんです〉 >>10
福島は何も考えてなかったが
加藤は徳川が居なくても代わりに勢力をもつ人が出る流れになるからせめて秀頼だけは守るって思考 >>9
家康は大義名分作ってただけやろ
信長死んで秀吉死んで秀吉の跡継ぎは一人しかいなくてみたいな好条件揃ったらそら天下取りに行くやろ
だから三成はその事がわかってたからずっと家康を牽制してたわけやし >>19
秀吉でも一生城の中に閉じ込められてたら何もできないで >>10
豊臣家より自分の家が大事なんやろ
しゃーない 前田利家がロリ妻孕ませまくってなかったら寿命5年は延びとったやろ 豊臣がうまくやってた前提なのがおかしいやろ
朝鮮出兵でさんざん国内がたがたにしたうえで
矢面に立たなかった三成とかの文官優遇した結果や >>15
吉継はかなり消極的やったって言われてるで
ハンセン病の影響もあるんやろうけど関ヶ原までは中立の立場やったし
まあそれでも三成に付いたのは評価してもええと思う まつ →11歳 利家21歳
聚福院→13歳 利家30歳
隆興院→14歳 利家36歳
金張院→12歳 利家38歳
明混院→13歳 利家50歳
逞正院→15歳 利家56歳 関ケ原後に前田、加藤、浅野など豊臣恩顧の大大名が謎の急死
なお徳川配下の柳生家に謎の5000石加増 福島はアウトで加藤はセーフみたいな感じあるけど普通に両方アウトらしいな 実際秀頼が全てを献上して服従しても殺されたんか?
織田家やって一部はちゃんと残ってるやん >>10
そのあたり突き詰めると徳川に力持たせまくって秀次処した秀吉が悪いってなるんやけど >>36
残してたら江戸時代は長続きせんかったやろなぁ 利家と小早川隆景あたりが家康より長く生きればワンチャン 秀吉も本気で家康が秀頼を天下人として盛り立ててくれるなんて思っとらんやろし
ただ死の床で心が弱りきっててどうか可愛い秀頼の命だけは助けてやってくれという
相手の情に訴えかける命乞いに近い懇願が最後に出ただけで >>30
海外進出して技術吸収しまくって領土拡張した豊臣
大船製造禁止して城壊しまくって鎖国した徳川
どっちもどっちや 朝鮮出兵秀次事件
ここまでやって素知らぬ顔でなんで滅亡したんでしょう徳川ゆるせぬーってなるのすごいやろ 小牧長久手で引き分けだったのがな
長期戦になってでも徳川を滅ぼすべきだった 秀吉からしたら家康が天下取るような大物とは最期の最期まで想像もしてなかったんちゃうかね 服従誓ってても担ぎ出す奴らがおる限り不穏分子としてやっぱり処理されてただろう >>42
秀吉だってどこかの段階で鎖国したんとちがう?
キリスト教の布教うざがってたらしいし >>36
生き残ったとは思うが家康の死後に
うまく大名の勢力奪うのが得意なヤツいるから
そいつに気に入られるか次第やないか >>37
織田嫡流の三法師(織田秀信)は最後まで秀吉贔屓やったで
関ケ原で西軍について岐阜城を守って東軍に殺された模様 >>44
あれ最後の最後までガチバトルしてたらどっちが勝ったんやろか
まあ両者とも損得考えて途中で止めた結果なんやけど 三成が100万石貰ってたらなぁ
秀吉の近くがええとかかっこつけやがって >>49
殺されてはいない
改易され高野山に登ってすぐ亡くなっているからそう思われがちだが… >>43
秀次「妊婦殺して爆笑してました」←自業自得
朝鮮「明を征服しないと欧米列強に乗っ取られる?バカかw」←200年後実現 >>54
そんなの正当性づくりのための嘘に決まっとるやん
そんな疑わしい情報より秀吉が処刑した連座した人たちのほうがやばいやろ >>44
小牧・長久手の戦いは家康が勝ったけどその後の美濃三河への多方面進行では秀吉が圧倒してた、信雄の謝罪無視して家康消すことも出来た 秀吉はボケ老人になってからは別人やからなあ
大河でも成り上がるまでしかちゃんと描かれないし横暴な権力者になってからは割と流すよな >>56
正当性づくりのための嘘なら幕府作った家康の方がやりたい放題やれる定期 一番好きな徳川家康役ランキングトッブ5
※全国の丸の内OL100万人を対象に調査
1位 松本潤(どうする家康)
2位 津川雅彦(独眼竜政宗・葵 徳川三代)
3位 内野聖陽(真田丸)
4位 風間俊介(麒麟がくる)
5位 滝田栄(徳川家康) >>55
小牧長久手で家康有利
→信雄が勝手に講和で家康も帰る
→2か月後石川数正が謎の寝返りで家康大ピンチ
→数日後天正大地震で戦どころじゃなくなる
この怒涛の展開すき 関ヶ原で三成は五大老五奉行の殆どを味方に着けてた
これ開戦せずに政治的に家康排除できてやろなんで戦ったんや へうげものの秀吉と家康の微妙な関係性の描き方は特に目新しいもんでもなかったけど
演出が抜群に上手いせいでけっこう面白かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています