🇺🇦vs🇷🇺★809

2022/03/23(水) 01:55:05.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

3/20ロシアの攻撃キャンペーン評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-20

日本でのゼレンスキー演説 3/23 18時～

ngid 正規表現

.{8}d
.{8}a
.{8}r
.{8}M

※前スレ
🇺🇦vs🇷🇺★808
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647963501/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/23(水) 03:20:42.61

>>838
ネオナチ化するなんGにおけるなんｊ系住民の保護と治安維持活動のためのやむを得ない特殊軍事作戦なんだが😡

2022/03/23(水) 03:20:43.80

なんでこのスレだけ無事なんだ？

2022/03/23(水) 03:20:52.27

>>848
あの人78歳やぞ

2022/03/23(水) 03:21:21.29

>>838
なんGは歴史を辿ればなんJから別れただけやし
そもそもなんJと同一やから保護しただけで乗っ取りやない

2022/03/23(水) 03:21:32.92

>>850
西村のscに転載されてないからアフィが扱いにくいから世論への影響が少ないからじゃない？

2022/03/23(水) 03:21:56.38

>>839
納得もそうやが
負けはせずとも手を出すと面倒だな
と思わせるのは小国が生き残るには大事な要素とは思う
わーくにはどうやろ

2022/03/23(水) 03:22:07.01

>>852
ノヴォなんJ理論

2022/03/23(水) 03:22:43.79

>>843
西側はウクライナ負けさせるわけにいかないから無限に支援するけどそれはそれでウクライナもキツいわな
とはいえ降伏するわけにもいかんし進むも地獄やめるも地獄

2022/03/23(水) 03:23:30.93

>>856
国が死ぬか国民が死ぬかの選択やからな

2022/03/23(水) 03:23:36.49

難民の9割が女性と子供らしいから成人男性はほぼ徴兵されてるよな

2022/03/23(水) 03:23:44.59

>>847
新型の/600やと戦車も撃破可能なんやね
でも多分在庫処分で/300寄越す気するわ

補給線の攻撃とか将官暗殺には向いてそうやし

2022/03/23(水) 03:24:38.63

>>858
国外へ出られへんだけで徴兵されてへん人も多いやろ
生活あるからな

2022/03/23(水) 03:24:55.93

>>854
それがフィンランドだな
フィンランドも不凍港と東側の領土一部失ったけどスターリンと手打ちできた
BBCのいうように2/22時点で実効支配してたドンバスの東側4割くらいとクリミアを事実上の割譲っていうのが現実的らいんだろうな
同時にNATOとなんかの準軍事協定的なの結べたらウクライナの勝利
結べないで軍事同盟に入りませんとだけサインさせられたらウクライナの負けって感じちゃうかな
現状の勝負どころは

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:25:21.74

>>857
なんというかわりとトロッコ問題に近い気がするわ

2022/03/23(水) 03:26:11.87

結局マリウポリは落ちるんか？
兵糧攻めにすれば落ちるかもやが今の時代そんなことできないよな？

2022/03/23(水) 03:26:13.31

>>861
マリウポリは事実上もう落ちてるし現実的に考えたら南部はもう諦めるしかないやろね

2022/03/23(水) 03:26:28.49

>>841
t-14とかなら装甲薄いからいけるみたいやで

2022/03/23(水) 03:26:30.19

>>859
100機だけだし新品おくるんちゃうか
というか各武器メーカーはまじでウクライナに無料で武器贈りたいくらいだと思うよ実戦データ得られるし
その上アメリカの面子もかかってるからジャベリンとかは在庫処分もあるだろうけど
競争の激しいドローンは新品じゃね？

2022/03/23(水) 03:26:47.96

>>842
ロシアがどこまで停戦ライン下げるかもそうやけど
ミンスク合意みたいにフランスドイツがウクライナにどうやって条件飲ますかやな

全面戦争になったからそうはなかなかね

2022/03/23(水) 03:27:05.31

>>863
副市長がもうまもなく餓死するって言うてたで

2022/03/23(水) 03:27:44.82

>>861
うーむ現実的やが苦しいな
プーチンとウクライナ国民に呑ませる事ができるかがこれからの戦いか

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:27:51.27

人はいつか死ぬけど領土は永遠や
子孫を残すための女子供は逃した
どーんと行こう

2022/03/23(水) 03:28:11.36

プーチンが時間切れが近いことに気づくかどうかやね
極論ウクライナ人ほぼ殲滅して最低限ロシア人を入植すればいいわけで、支配にこだわってたら負けると理解できたら大虐殺が始まるんちゃうけ
それしないならロシア軍の弾切れになるやろ

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 03:28:17.18

UAV対策でカモフラージュするロシア兵
なおUAVにバッチリ見られる模様
https://twitter.com/RALee85/status/1506283631517618177?t=a2lfzHlu76S8eIRVfTp77w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 03:28:21.67

>>864
いやいや、マリウポリを返す代わりにクリミア＆ドンバスの東側4割（つまりロシアが実効支配してたとこ）の領有権認めろって議論だろ
マウリポリまでとったままならまじであそこを復興させないと行けないけど西側の制裁止まらんままあそこに駐留＆復興なんてする金も人員もない

2022/03/23(水) 03:28:50.95

>>871
BC兵器の出番や

2022/03/23(水) 03:28:56.47

草

ゼレンスキーだけど明日国会で言って欲しいことある？ [901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647954675/

54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2989-yG0D) sage 2022/03/22(火) 22:20:34.18 ID:BV0XTDOF0
ゼレ「………」
（ヽ´ん`）「ｺﾞｸﾘ…」

ゼレ「Shinzo Abe」
（ヽ´ん`）「うぉぉぉぉぉぉぉ！！！ウクライナ最強！！ゼレンスキー最強！！」
＼ｵｰﾆｯﾎﾟｰﾆｯﾎﾟｰ／

2022/03/23(水) 03:30:05.37

>>868
そんなん世界中が許さんやろ

2022/03/23(水) 03:30:47.52

アゾフ、ロシア兵を捕虜にする

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1506305595951005705?t=Qt0xtkSEXgroLktia0l2pg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 03:31:12.07

>>875
つまらないしいちいち持ってこなくていい

2022/03/23(水) 03:31:37.88

マリウポリにまだ20万人くらい市民が残ってるらしいな

2022/03/23(水) 03:32:03.45

>>869
いうて実効支配されてた地域だからそれだけロシアのスパイみたいな住民も多いしそこ手放す損害は少ないと思う
2/22のラインがお互いが実際的に領有できる力学的な均衡だと思う
条約結べばそこよりとりあえず先に進まないだけ負担も減る
したがってほぼそこは確定やろうな
問題はヘルソンやマリウポリ返してもらう代わりにどれだけ譲歩が必要かだな
NATOとの無制限武器供与協定みたいなの結べればウクライナの勝ちってとこだろうな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ a9f7-31Xq) · 2022/03/23(水) 03:32:39.57

ウクライナが受け入れられるのはNATO非加盟までだろ
東部割譲を受け入れたら「侵攻して良かった」という話になる

2022/03/23(水) 03:33:27.50

>>881
いうてゼレンスキーが昨日、割譲の可能性を示唆したからな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:33:33.41

>>881
侵攻したもの勝ちの結果にしか周囲からもみえんしな

**それでも動く名無し** (ｱｰｸｾｰ Sx85-aTRv) · 2022/03/23(水) 03:33:57.49

ロシアの衛星全部ハックするか撃ち落とせば潜水艦が孤立化してロシアに核攻撃しても大丈夫になる？

2022/03/23(水) 03:34:40.43

>>883
流石にswift除外みたいな経済制裁は重いんちゃうんかな

2022/03/23(水) 03:35:14.25

ガチの方のチェチェン強い

https://twitter.com/sentdefender/status/1506331299572817926?t=Hy_QtdODPwmroMX_WlEeag&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 03:35:20.90

ゼレンスキー大統領「領土問題は国民投票で」　結果次第でロシア側に譲歩も
https://www.fnn.jp/articles/-/335225

ゼレンスキー大統領「国民投票をする必要がある。国民が妥協案の形式について声を上げ、答えを出すべきだ」

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 03:35:49.65

>>883
侵攻したもの勝ちは一番やばい結果やな
戦後から今まで続いてた仮初の平和がホンマに終わるのだけは避けたい
残酷な言い方やけど世界のためにウクライナには最後の一人まで戦って欲しい

2022/03/23(水) 03:36:00.31

>>867
BBCが言ってるのは正直ウクライナにある程度有利なシナリオで、同時にテレビに洗脳されてるロシアの爺さんが戦勝だって喜べるラインだな
実際的に2/22の境界にもどって、条約でさらにその境界拡がらなくなるならかなりお得
そこからウクライナの中立化っていうのがどこまでどうなるかだよ
台湾中国問題はは上海コミュニケではアメリカは中立といいつつ、台湾関係法のおかげで半分同盟関係だし
ウクライナは直接軍事同盟は結ばないと約束はさせられるだろうけど
台湾関係法みたいなウクライナ関係法ができれば大勝利
アメリカイギリスと武器供与覚書ができれば勝利
できなきゃ負けってとこだろうな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:36:26.28

>>880
そんな簡単に領土とれるならロシアはどんどん侵略しまくるわ

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 03:36:55.98

>>884
潜水艦は本国と一定期間連絡が取れなくなると艦長の判断で核攻撃ができるんやで…

2022/03/23(水) 03:38:13.48

ドンバスは開戦前のラインについてはもうウクライナに戻すの無理っしょ
だってDPRとNLRの連中はもうロシア側に立って散々ウクライナ人を殺しまくって家々を破壊して回ってるんだぜ
色々と手遅れ

2022/03/23(水) 03:38:31.03

>>886
ちゃんとアッラーアクバル言ってるな

2022/03/23(水) 03:38:31.48

>>888
それはそれで欧米は分かっていながら見殺しにしたという結果になるから
どこかでNATOの介入が必要になり世界大戦まったなしなんよな
その前に停戦が望ましい

2022/03/23(水) 03:38:36.86

>>890
いや、制裁の半分以上は解除されないぞ
制裁は普通は紛争の回避のためだけど、今回は起きてからの制裁だから懲罰制裁
実際問題、プーチンがいる限りガチガチの制裁は続くはず
要するにロシア経済は1年もたない

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:39:05.65

>>885
swift除外いうても最大手銀行とガスプロムは除外されてるからどうなんやろな
結局経済の結びつきあるところからなぁなぁになっていきそうでな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:39:37.24

>>895
だったらウクライナ人は頑張ろうとするやろ

2022/03/23(水) 03:39:38.77

>>890
既に経済制裁されまくってるから
ウクライナへの侵攻を止めた後に再度別の国へロシアが侵攻したときにどんな制裁の択があるのかは気になるな

2022/03/23(水) 03:40:21.65

黒海を手に入れたいしドネツクルガンスクとクリミアの間の土地もロシアは全部確保するんちゃうか

2022/03/23(水) 03:40:46.71

>>891
そこまで権限あるんか初耳や

2022/03/23(水) 03:40:57.24

>>896
化学兵器とか使ったときの最後のカードだよそれ
それが封鎖されたら外貨準備も凍結されて1か月以内にデフォルトする
化学兵器今のところ使ってないのはこのカードがあるから
まあこのカード使うとかなり工場の稼働制限とかいろんな返り血があるけど化学兵器や生物兵器つかったらドイツとてそことの関係切らざるを得ない

2022/03/23(水) 03:41:00.36

>>886
反カディフ野郎ようやっとる

2022/03/23(水) 03:41:28.69

>>898
エネルギー資源の取引停止しかカードないやけど、それやると真っ先にEUが死ぬ

2022/03/23(水) 03:42:15.58

プーチン「ウクライナをNATOに入れるのやめろ！」
NATO「(もとから入れる気ないけど)わかりました」

プーチンはこれで満足なんやろか

2022/03/23(水) 03:42:20.41

アメリカでもない限り自分から戦争始めるなんて貧乏くじ引くようなもんやのになあ
その判断が出来なくなったのが老化ってことやろか

2022/03/23(水) 03:43:12.41

>>904
これほんま草

2022/03/23(水) 03:44:00.84

>>897
そう、ロシアが完全にデフォルトすればもうちょっと優位に、つまりクリミアだけ渡してドンバスは返さないとか交渉できるけど、それやるために日毎に死者が増えてく
兵員にも限界がある
じゃあアメリカはもっと経済制裁して即座にデフォルトさせろと思うかもしれないけど、それを急ぎすぎると完全に追い詰められたプーチンが核兵器ガチで使いかねない
逆にプーチンが化学兵器つかったらおそらくドイツもガスさえ買わなくなるだろうから、そうしたら有利かもしれない

2022/03/23(水) 03:44:31.68

世界経済のトップレベルにいないと覇権握れないのに西側に盾突きすぎやろプーチン
たたでさえ軍事力西側に追いついてないのに

2022/03/23(水) 03:44:49.66

>>886
プーチンの犬じゃない方のチェチェン人はやっぱり強いんやな
なおカディロフ

2022/03/23(水) 03:45:12.53

>>878
何様やテメー🖕

2022/03/23(水) 03:45:18.36

>>901
>>903
まだ経済制裁のカードはあるけど
こっから先は本当に諸刃の剣なんやね

2022/03/23(水) 03:45:44.41

>>788
プロパガンダ以外を報じてくれさせないロシアさんサイドがね…

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 03:46:13.43

>>894
そう考えたらウクライナが侵攻された時点で世界もウクライナも積んでるよな
もしかしたらクリミア半島の時から積んでたんかな…

2022/03/23(水) 03:48:02.59

>>911
そう、プーチンを経済的に1ヶ月以内に潰すのは実際簡単なんだけどまじで核兵器化学兵器リスクが跳ね上がる
今の制裁は専門家曰く100のうちの50のレベルらしい
おそらくロシアはクリミアのときが10くらいの制裁だったから20とか30の制裁計算してたんだろうけど
化学兵器つかったらガス買うのドイツがやめて制裁レベルを70に上げる
こういうむずかしい交渉だよな
核兵器と化学兵器が絡むと

2022/03/23(水) 03:49:06.68

>>913
ウクライナはクリミア盗られてミンスク停戦合意した時点で詰んでるから
この時点で2州奪られる合意を粛々と履行するかこの戦争が起きるか2択やったんや

2022/03/23(水) 03:50:22.90

>>788
ショッピングモール軍事施設化してたし、爆撃された民間設備の中にそういうの含まれてそう

2022/03/23(水) 03:50:31.08

>>915
戦争のはうはプーチン次第やからそんな2択にゃなりえんってば

2022/03/23(水) 03:50:37.97

>>915
しかしキエフにもマリウポリにもハリコフにも同時に攻撃する選択肢なんてプーチンの腐った能いがいに存在しないはずなんだがな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 2980-Sa1E) · 2022/03/23(水) 03:51:09.98

日本がいち早く対露制裁を表明したことで西側の信頼を得えられたし
何とかファイブアイズに入れてもらえんもんかな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 03:52:28.17

>>907
入ってくる情報を聞く限りでは
ウクライナ人が理性的に戦争を集結させたいと思ってるとは思えないんやわ
ウクライナ人はロシア軍をぶち殺して撤退させたいとは思ってるんであって
領土を取られてロシア軍を進駐したままにしておくなんて望みと真逆の結果やし
だから領土を渡すっていう選択はゼレンスキーが強権的になんもかんも決められるならともかく国民や軍や周りが許さんと思う
その結果もっと不幸が生まれる可能性は強まるし、はたから見ててやめてほしいけど、殴り合ってる本人たちがやめる要素が見当たらない

2022/03/23(水) 03:52:29.35

>>919
名前はどうあれ入るよ
地理的に日本以外に弱体化したアングロサクソンにまともなパートナーは他にいないから

2022/03/23(水) 03:53:12.25

防衛銘柄レイセオンボーイング以外おすすめある？

2022/03/23(水) 03:53:29.02

>>920
親戚が殺されるのはいやだよみんな
結局ゼレンスキーにすべてがかかってる
ゼレンスキーが殺されたらずべてが混沌になるけど

**それでも動く名無し** (TWW 0Hfd-oKOw) · 2022/03/23(水) 03:53:30.74

>>919
入れてもらう必要あるか？
静観しとくのが1番やで

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 03:53:56.34

>>922
アメリカ参戦に備えてコカ・コーラ

2022/03/23(水) 03:54:54.28

ロッキードとか？

2022/03/23(水) 03:55:55.27

大阪民国人になった途端日本人殺せるかと言われると無理やわ
ドネツク・ルハンスク国民らはよう殺っとる

2022/03/23(水) 03:56:24.53

もうやだ。なんで核共有の議題ださないの？侵略されたらどうするの？政府は馬鹿なの？
核持ってれば攻めてこないし、共有くらいしたって良いじゃん

2022/03/23(水) 03:56:37.81

中東は米英の石油増産の要求突っぱねてるしインドは親露派でパキスタンも中立姿勢だから世界的には欧米以外は特にロシア制裁はしてないよな

2022/03/23(水) 03:56:46.06

>>928
釣り乙

2022/03/23(水) 03:57:44.96

>>929
インドは石油や天然ガスを買い叩く気満々だろうな

2022/03/23(水) 03:57:48.46

>>927
せやな
戦後色んなことが明らかになったらなんJとして結局スラブはヤバいわって結論出したらええねん😉

2022/03/23(水) 03:58:32.60

>>929
しかし欧米と結びつきが強すぎたんだよな
そしてガスを武器にすることがこれだけ明白になって尚インドも中国もそんなに買う気ないよ
倍増がいいとこ
倍増も一時的にすげえ安いから倍増してるだけじゃねえかな

2022/03/23(水) 03:58:56.31

安倍晋三唯一の遺産クアッド

2022/03/23(水) 03:59:27.68

インペックスもエクソンも買えなかった🤮

2022/03/23(水) 04:00:16.07

>>934
イスラム教徒のジェノサイド黙認したモディとは波長が合ってたな安倍は
トランプともそうだし
やべえリーダーと交渉取りまとめたっていうとこだけは多少は業績かもね

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 2980-Sa1E) · 2022/03/23(水) 04:01:01.30

核共有はハードル高すぎるからひとまず置いといて
敵基地攻撃能力を手に入れるべきかどうかくらいは議論して欲しいわ
ロシア国内の基地を攻撃できないウクライナを見ればその必要性は明らかや

2022/03/23(水) 04:01:57.52

抑止力が欲しいなら叫ぶのは戦略核持つための核保有やろ
自国領土内くらいでしか使えん核共有の戦術核に抑止力なんかないぞ
ドイツも他のNATOも核共有の核は全部戦術核
島国でそんなもん全く意味ない

日本の核保有なんか現実離れしすぎて絵空事やけどな

2022/03/23(水) 04:02:14.05

安倍晋三がプーチンの飼い犬になることによってロシアは大量の外貨を日本国内に置くようになった
で健常者岸田が制裁発動してクッソ効いてることを考えると
あのうんちガイジ嘘つき野郎の功績なのかもしれん

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 04:02:22.30

まぁ>>914なんかみてると
結局核は盾としてはもってるだけで最強の役割はたしてるよねっては思う
まざまざと力持つことの大事さ見せつけられてる感じするわ

いくら正義側にたっててウクライナは戦略的に負けてないっていわれても
現状見てあの国みたいになりたい奴なんておらんやろ

**それでも動く名無し** (JPW 0H73-d1k2) · 2022/03/23(水) 04:02:48.24

>>937
正直離島奪還名目で巡航ミサイルや短距離弾道ミサイルぐらいは欲しいよな

2022/03/23(水) 04:03:12.91

核兵器銘柄は何？

2022/03/23(水) 04:04:16.07

ロシア本土は全く攻められる気配ないんだからほんと核は防衛手段としては最強だよな

2022/03/23(水) 04:04:35.72

>>937
核共有はNATOを前提に作ったルールでNATOは英米仏が核兵器持ってる上、冷戦期に100箇所の核共有の核貯蔵基地があったから、それをまとめて抑止力になってた
そもそもかしてもらえるのはクソ小さい戦闘機用の核爆弾だけ
そのNATOですら100箇所の核共有基地を6箇所に減らしてもう核共有無意味だよねってはなしなのに
核共有を日本でって、絶対そこが核攻撃されるだけ
地上の米軍基地に保管するしかないんだから

2022/03/23(水) 04:05:10.75

いま中央アジアが不安定になったら対応できるんかなぁ

2022/03/23(水) 04:05:45.31

核の強みってスイッチを自分で持つことやろ
アメリカ様がスイッチ持ってますじゃ大して意味ねえよ

2022/03/23(水) 04:06:34.79

>>940
悪魔「しかし今やどこの研究室にもCRISPRcas9やDNAシーケンサーがあるわけだから核兵器じゃなくても生物兵器でも同じ効果が得られるんじゃないか？むしろ圧倒的に安上がりじゃないか？核兵器は時代遅れでリスクがでかいだけじゃないか？」

2022/03/23(水) 04:07:01.16

>>946
日本を攻撃するとアメリカが核打つかもよっていう抑止力や