🇺🇦vs🇷🇺★810

2022/03/23(水) 04:42:58.80

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3/20ロシアの攻撃キャンペーン評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-20

日本でのゼレンスキー演説 3/23 18時～

ngid 正規表現

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.{8}a
.{8}r
.{8}M

※前スレ
🇺🇦vs🇷🇺★808
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647963501/
🇺🇦vs🇷🇺★809
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647968105/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/23(水) 04:43:25.03

さんちい

2022/03/23(水) 04:43:28.60

サンイチ
ダレタテ

2022/03/23(水) 04:44:32.55

演説するならどうか上手くやってくれ
日本はドイツほど自国批判に慣れてないんや

2022/03/23(水) 04:46:08.34

サンイチ
マリウポリの最終的な死者は5000人超えるんか？
人災で阪神大震災並みとか狂っとる

2022/03/23(水) 04:46:26.21

前スレ
>>999
それはヨーロッパの話だろ？
あっちは英仏が戦略核をもってるからその前哨として戦術核がある
日本にはNATOも戦略核もないのに戦術核で応戦なんて選択肢ないんだぞ
戦術核から再応酬で戦略核打ち込まれたときアメリカが打ち返してくれると思うか？？
あれはNATOにおいてスプートニクショックのあとにアイゼンハワーがおそれをなして無数の核をヨーロッパに持ち込んだのをしょうがないからケネディが厳重に管理しただけなんだぞ

2022/03/23(水) 04:47:35.36

>>5
ヒューマン・ライツ・ウォッチは現時点で3000人言うとってた

2022/03/23(水) 04:48:51.37

>>7
今やってるニュースで3000人って聞いたがマジやったんか
土日くらいに2500人ほどとか言ってたからペースもヤバいな

2022/03/23(水) 04:48:52.20

>>5
まあすでに超えてるか近いうち過去得るかだろうな
もう記者も脱出してまじで情報も閉ざされてる

2022/03/23(水) 04:49:00.72

戦争が終わらんとハッキリした数字は出んやろね
終わっても出んことあるけど

2022/03/23(水) 04:52:04.62

マリウポリは拉致された何千かの市民がどうなっとるのか

2022/03/23(水) 04:52:57.66

>>11
殺たりあからさまな陵虐はしないだろ
メリットがないから
……たぶんだけど

2022/03/23(水) 04:55:39.52

>>6
戦術核に戦術核で対抗できることが全く抑止にならないわけないやろエスカレーションするリスクもあるんだから全く無意味ではないやろ
実際にアメリカが打ち返すかはわからん
だから現実的には核共有よりもまず日米同盟強化がいいと思ってる

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9TVl) · 2022/03/23(水) 04:56:33.35

ポーランドチェコスロベニア首相「ワイらはキエフに行った」
アメリカ大統領「隣国のポーランドまでは行くで」
イギリス首相「わいもキエフ行こうかな」
ギリシャ外務大臣「ほならワイはマリウポリ行くわ」https://greekreporter.com/2022/03/22/greek-fm-dendias-accompany-humanitarian-mission-mariupol/

強い

2022/03/23(水) 04:56:48.11

>>12
シベリアの僻地送りやろ

2022/03/23(水) 04:57:04.83

>>14
マリアポリ！？どうやっていくんや！

2022/03/23(水) 04:57:15.94

>>14
我が国は？

2022/03/23(水) 04:57:44.87

なんか進展あった？

2022/03/23(水) 04:57:51.08

>>17
カンボジアいってくらーww

2022/03/23(水) 04:57:59.88

>>14
最低限でも河野太郎をキエフに送り込もうや

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9TVl) · 2022/03/23(水) 04:58:22.51

>>12
ないとは思うけど
親ロ派は捕まえて拷問してスパイと自白させたりソ連法によって軍事裁判で即決処刑したりしてたからないとは言い切れない

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ fb80-nAjt) · 2022/03/23(水) 04:59:55.21

基本自殺のチンコ頭イキリチビが核なんて使える訳ないやろw
諸々すっ飛ばしていきなり自殺するんか？核使う＝報復で死なんやで

**それでも動く名無し** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-Hg9n) · 2022/03/23(水) 05:01:09.54

調べたら地下鉄1キロ100億とか出てきたけど東京から宇都宮まで100キロとしたら1兆やんけ
非常時に政治家が逃げるためだけの避難路にこんな予算通るのか？
通っても宇都宮も一緒に消し飛ばせば終わりやし

2022/03/23(水) 05:02:45.95

■ウクライナ侵攻、ロシア軍の総指揮官不在の可能性（ＣＮＮ）
https://www.cnn.co.jp/usa/35185184.html

複数の情報筋
・米国はウクライナ侵攻におけるロシア軍の最高指揮官を確認できていない。

米高官
・ウクライナ各地の部隊は「リソースを奪い合っているように見える」
・各部隊は連携が取れておらず「独立して行動」しているように見える
・携帯電話などで通信しているため、ウクライナ軍が標的を定める助けになっている

これら全てが要因となり、ちぐはぐで時に混乱した作戦が展開され、欧米の当局者を驚かせる状況

・米欧州陸軍ハートリング元司令官
　「（指揮官が居るとしたら）彼が“無能”なことがわかる」

・ペトレイアス退役陸軍大将
「（戦死した将官の数がウクライナの主張通りではないとしても）将官が１人でも死亡するのは異例なことだ」

「要するに、ロシアの指揮統制は崩壊したということだ」

2022/03/23(水) 05:03:32.30

>>13
戦術核は戦略核がないとただのエスカレーションを招くだけなんだよ
エスカレーション抑止っておうのはそれ以上の抑止力がないとただエスカレーションを起こす
NATOは英米仏の3つのうちのどれかが戦略核打つかもしれないっていう恐怖がエスカレーションを抑止してる
日米同盟はアメリカ一国だから機能しない
それ以前に、戦闘機に載せられる核がどれだけしょぼいか出力ググってくれ
そしてその格納基地がどれだけわかりやすいかを調べてくれ
その基地が核攻撃の的になるだけだよ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ fb80-nAjt) · 2022/03/23(水) 05:03:47.47

核にビビるのはプーチンの罠やぞ
冷静に考えれば戦術核すら絶対に撃てない

2022/03/23(水) 05:05:20.43

>>24
捕虜の言い訳でなくまじで演習だと思って戦地に放り込まれたってことよな
そら士気上がらんわ

2022/03/23(水) 05:10:51.49

>>25
NATO式の核共有が無意味ならアメリカの核持ち込みについては黙認して打つときに日米双方で許可が必要なようにして責任を分散するだけでも意味あると思うでアメリカもその方が打ちやすいやろ

2022/03/23(水) 05:11:05.35

>>24
最初の頃は計画とは呼べんような計画でも一応は電撃作戦でキエフ落としてゼレンスキー政権壊すっていう目標はAプランとしてあったけど
要するにBプラン以降が全部プーチン次第なんやろな
ご機嫌取りのイエスマンがずっとツリー状に繋がった権力構造やからそらそうなるやろとしか思えん

2022/03/23(水) 05:15:05.46

>>24
失敗することを考えてプランBを用意すると敗北主義者扱いされるのは閉鎖された世界に生きてるって感じするわ

2022/03/23(水) 05:16:27.33

核の傘、核共有、核保有でそれぞれどのくらい相互確証破壊が機能するか分からんからな

核の傘入ってたってアメリカは攻撃するかもしれんし、日本が核保有してたって反撃できる状態にあるかわからん

1つだけ言えるのは核の傘でも日本の安全は80年間守られてきたということ
それなのにわざわざ核共有やら核保有やらで安全保障リスク高める必要ないわ

2022/03/23(水) 05:17:28.63

>>28
それ責任の分散にならないから
アメリカはかならず自分の責任のみでの核の発射はできるように大量の核兵器を常に移動させてるから
それを打ったら即アメリカの責任になる
それとは別の責任だって明確にするために固定された武装された格納庫にずっと鎮座する核を日本の戦闘機で打たせることで責任をやっと分散できてる
逆に言えばアメリカが勝手に核兵器使ったときに日本の責任にもされかねない

2022/03/23(水) 05:21:34.40

>>19
帰ってきたと思ったらすぐベルギーでG7らしいわ
岸田大丈夫かいな

2022/03/23(水) 05:22:30.48

>>17
ワークニのガイ相はアラブかどっかやろ？
ウクライナ行けば良いのに
森喜朗をロシアに送り込んで宥めさせるぐらいの役に立ってもらいたいわ
https://i.imgur.com/z2adJ5B.jpg

2022/03/23(水) 05:22:46.32

>>32
日本のミサイルなり航空機なり使えば日本が使用に同意したって意味になるやろ
わざわざ核がある場所を固定する必要はない

2022/03/23(水) 05:23:02.13

>>20
あいつ要らんこと言い出しそうやん

2022/03/23(水) 05:24:11.55

■ロシアが非公開の安保理会議を招集し、ウクライナの「BC兵器」に懸念を示したもよう

イギリス国連代表 @BWoodward_UN

ロシアこそ化学兵器使用の歴史がある

彼らの「懸念」は、またしても偽旗であると結論づけざるを得ない。

化学兵器が使用された場合、彼らが完全な（重大な？）結果に直面することは明らかだ。

https://twitter.com/UKUN_NewYork/status/1506358750734688261
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:25:40.38

>>28
あと、運搬手段もその場合戦略爆撃機かICBMだけどどっちも日本は参与する余地がない
まあようするにアジア版のNPR（核戦略見直し）に徹底的に参与して暴発や報復のシステムを徹底的にアメリカと議論することだよ
これしかない、その過程でどうしても的基地攻撃能力持ってくれって言われれば持てばいい
とにかくNPRの議論に徹頭徹尾主体的に関わってその上で考えないといけない

2022/03/23(水) 05:28:43.40

>>38
せやな
そのためにも核抑止に関してさまざまな議論が必要やと思うで
頭ごなしに議論もダメはどうかと思うわ

2022/03/23(水) 05:28:48.63

>>35
核共有するにあたって核がある場所を固定しないと核共有にならない
というかNPTの純然たる違反だよ
というか核共有自体が実際にはNATOのNPT違反だけど、NPT以前に存在したから黙認されてる
その条件として固定された米軍基地に専用倉庫置いて完全武装で米兵が最後の瞬間まで完全に責任持って誰にも盗まれないように管理するからNPTにかろうじて違反してないっていう建前がある
したがってNPT内でそれは不可能

2022/03/23(水) 05:28:53.72

ポーランドのワルシャワのロシア大使館では文書が燃やされています。キエフ侵攻前の1週間前と同じ光景。
https://twitter.com/SputnikATO/status/1506339841713266697?t=tMybU72HUba4cMGvxbRNDg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:30:36.29

>>41
NATOと事を構えるとかそんなまさかな…

2022/03/23(水) 05:30:40.86

いつも大使館で焼き芋やってんな

2022/03/23(水) 05:31:01.47

>>24
総指揮官不明って情報戦に勝ってるやんけ

2022/03/23(水) 05:31:30.17

>>41
破産RTAでもやってるの？

2022/03/23(水) 05:31:41.03

>>39
いや、国内の米国を最大のパートナーとして意識してない議論は無意味だよ
NPRに徹底して参加した上で、アメリカと完全に核戦略を同意して、その結論を最終的に民意に尋ねるしか方法はない
NPRの議論飛ばして核共有なんて最悪だよ

2022/03/23(水) 05:31:47.76

>>40
そこは黙認するだけでもええしな
アメリカのが核どこにあるかわからなければNPT違反にも問えんのが現実やろ

2022/03/23(水) 05:32:56.90

>>39
それはそうやけど議論の1歩目から議論の価値ないって分っちゃうからな
あのタカ派の集まりの自民国防部会ですら非現実的って結論出したし
議論の価値がない

2022/03/23(水) 05:33:14.55

核兵器ガイジうざすぎて草

2022/03/23(水) 05:34:42.27

フィギュアスケートの話題を聞くたびにロシアのあんなことこんなことが頭をよぎる……

2022/03/23(水) 05:35:04.62

>>47
黙認が今の状況
アメリカの核兵器は常に持ち込まれてる
そしてアメリカの基地同士を常に移動してる（こうすることで核兵器の所在を曖昧化することそのものが戦略）
三木政権の密約ですべて認めてる
それ以上踏み込むならNPRでアメリカとアジアの核抑止戦略を徹底的に議論してその結果日本に必要なことを民意に問うしかない

2022/03/23(水) 05:35:23.98

>>46
まあさっきも言ったけどワイもアメリカとの同盟強化をまずしていくべきだと思うで
というか核抑止について考えれば自ずとそういう結論になりそうな気がするけど

2022/03/23(水) 05:35:49.85

核持つデメリット

NPT条約違反です
世界中敵に回します
西側諸国からも制裁待ったなしです
中露からの攻撃理由にされます
周辺国の感情が猛烈に悪化します
日米同盟に傷付きます
コストがかかります
唯一の被爆国というソフトパワー失います
非核三原則破ることになります
国民の核に対する感情最悪で分断不可避です
そもそも既にアメリカの核の傘入ってるので核共有に意味はありません

検討する価値もないよね

2022/03/23(水) 05:37:01.89

ツイで流れてきたんやけど面白かったから貼っとくわ
対テロは普通にガチやと思っとったけど自作自演でマンション爆破したのがほんまなら最悪のゴミクズやん

プーチンの道～その権力の秘密に迫る～
https://youtu.be/YuiO-eBwDXc

2022/03/23(水) 05:37:47.15

>>52
せやな
でもホワイトハウスの専門家と議論せずにいきなり核共有って言い出す引退したあとの安倍や高市が一番危険
あれはアメリカの政治家も単純に危険視しかしてない

2022/03/23(水) 05:38:40.89

どうやら本当に生物化学兵器を使うっぽいな
ロシアはこのまま破滅に突き進むつもりか

2022/03/23(水) 05:40:01.34

>>55
擁護するわけちゃうけど高市ですら核共有は日本には馴染まない言うてたで

2022/03/23(水) 05:40:51.55

>>56
どこで使うつもりなのか
自国軍も至る所にいるだろうに

2022/03/23(水) 05:41:47.21

グテーレス国連事務総長
「ロシアがウクライナでの“不条理な戦争”を終わらせる時が来た」

「ロシアには『勝ち目がない』」

https://twitter.com/AFP/status/1506358048721354754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:41:51.66

>>57
ほな安倍やな
安倍の影響力は海外も知ってるからすげえ怪しまれてると思う
即座に岸田がきっぱり否定してアメリカ高官は岸田に感謝してるらしい
とにかくNPRに全面的に参加してアメリカの専門家と政治家ろ議論と対話を深めるしかない

2022/03/23(水) 05:42:27.65

>>58
「ネオナチ」ならロシア軍を殺すのは当たり前やろ？

2022/03/23(水) 05:43:23.77

>>58
自軍の兵のことなんて考えてなさそう
マリウポリかキエフやろなあ使うなら

2022/03/23(水) 05:44:32.97

>>58
自国の兵士を巻き添えにしなきゃ偽旗作戦できないじゃん

2022/03/23(水) 05:44:37.89

>>58
募集してたやんシリアからとか

2022/03/23(水) 05:45:05.72

>>55
確かにアメリカの都合考えるのも重要やなぁ
そう考えると国会で議論っていうのもなんか違うんかな
密約とかの領域になるかもやし

2022/03/23(水) 05:45:12.18

>>36
ゼレンスキーに説教ぐらいしてきてもええんちゃうか
人に支援してもらいながら感謝の気持ちもなく煽るのみとかガイジムーブにも程がある

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:45:36.10

>>55
米とある程度口裏あわせてないっていうソースあるん？
あの発言で米はたいして反応せんかったあたり普通に裏で選択肢の一つとしてあがってそうやと思ったぞむしろ

2022/03/23(水) 05:46:49.01

>>58
自国民たくさん死なせるの得意やん

2022/03/23(水) 05:46:56.43

アメリカからしたら核の傘で十分で核共有なんて中露刺激するだけやから絶対許さんやろうし何勝手なこと言ってんねんって感じやろな

2022/03/23(水) 05:48:13.28

>>65
密約と公式ドクトリンの2枚舌になるな
公式ドクトリンがあると中国も疑心暗鬼にならないから中国とも核軍縮の交渉も可能かもしれない
STARTもドクトリンとドクトリンとの間での交渉だから
日米が完全同意したドクトリンあって初めて中国も疑心暗鬼から放たれる
まあ公式のドクトリンにはちょっとした密約も同時についてまわるんやけど

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:48:28.84

>>58
近代に入っても自国民ごとテロリスト破壊する国で今更

2022/03/23(水) 05:49:25.57

>>66
まああれを煽りととるならお前の感覚がずれてるだけや

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:49:30.86

そもそもアホのロシアだろうと核なんて軽々しく使わないぞ

［２２日　ロイター］ - ロシア大統領府のペスコフ報道官は２２日、ロシアはその存在自体が脅かされた場合にのみ核兵器を使用すると述べた。タス通信が報じた。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nuclear-idJPKCN2LJ27W

2022/03/23(水) 05:50:37.44

>>67
現役内閣以外を交渉相手にすることはありえない
特に核についての交渉は外交と軍事の究極だから過去の総理大臣に交渉することはないし交渉事自体すること自体が日本の民主主義への否定になる