🇺🇦vs🇷🇺★810

2022/03/23(水) 04:42:58.80

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

3/20ロシアの攻撃キャンペーン評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-20

日本でのゼレンスキー演説 3/23 18時～

ngid 正規表現

.{8}d
.{8}a
.{8}r
.{8}M

※前スレ
🇺🇦vs🇷🇺★808
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647963501/
🇺🇦vs🇷🇺★809
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1647968105/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/23(水) 05:05:20.43

>>24
捕虜の言い訳でなくまじで演習だと思って戦地に放り込まれたってことよな
そら士気上がらんわ

2022/03/23(水) 05:10:51.49

>>25
NATO式の核共有が無意味ならアメリカの核持ち込みについては黙認して打つときに日米双方で許可が必要なようにして責任を分散するだけでも意味あると思うでアメリカもその方が打ちやすいやろ

2022/03/23(水) 05:11:05.35

>>24
最初の頃は計画とは呼べんような計画でも一応は電撃作戦でキエフ落としてゼレンスキー政権壊すっていう目標はAプランとしてあったけど
要するにBプラン以降が全部プーチン次第なんやろな
ご機嫌取りのイエスマンがずっとツリー状に繋がった権力構造やからそらそうなるやろとしか思えん

2022/03/23(水) 05:15:05.46

>>24
失敗することを考えてプランBを用意すると敗北主義者扱いされるのは閉鎖された世界に生きてるって感じするわ

2022/03/23(水) 05:16:27.33

核の傘、核共有、核保有でそれぞれどのくらい相互確証破壊が機能するか分からんからな

核の傘入ってたってアメリカは攻撃するかもしれんし、日本が核保有してたって反撃できる状態にあるかわからん

1つだけ言えるのは核の傘でも日本の安全は80年間守られてきたということ
それなのにわざわざ核共有やら核保有やらで安全保障リスク高める必要ないわ

2022/03/23(水) 05:17:28.63

>>28
それ責任の分散にならないから
アメリカはかならず自分の責任のみでの核の発射はできるように大量の核兵器を常に移動させてるから
それを打ったら即アメリカの責任になる
それとは別の責任だって明確にするために固定された武装された格納庫にずっと鎮座する核を日本の戦闘機で打たせることで責任をやっと分散できてる
逆に言えばアメリカが勝手に核兵器使ったときに日本の責任にもされかねない

2022/03/23(水) 05:21:34.40

>>19
帰ってきたと思ったらすぐベルギーでG7らしいわ
岸田大丈夫かいな

2022/03/23(水) 05:22:30.48

>>17
ワークニのガイ相はアラブかどっかやろ？
ウクライナ行けば良いのに
森喜朗をロシアに送り込んで宥めさせるぐらいの役に立ってもらいたいわ
https://i.imgur.com/z2adJ5B.jpg

2022/03/23(水) 05:22:46.32

>>32
日本のミサイルなり航空機なり使えば日本が使用に同意したって意味になるやろ
わざわざ核がある場所を固定する必要はない

2022/03/23(水) 05:23:02.13

>>20
あいつ要らんこと言い出しそうやん

2022/03/23(水) 05:24:11.55

■ロシアが非公開の安保理会議を招集し、ウクライナの「BC兵器」に懸念を示したもよう

イギリス国連代表 @BWoodward_UN

ロシアこそ化学兵器使用の歴史がある

彼らの「懸念」は、またしても偽旗であると結論づけざるを得ない。

化学兵器が使用された場合、彼らが完全な（重大な？）結果に直面することは明らかだ。

https://twitter.com/UKUN_NewYork/status/1506358750734688261
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:25:40.38

>>28
あと、運搬手段もその場合戦略爆撃機かICBMだけどどっちも日本は参与する余地がない
まあようするにアジア版のNPR（核戦略見直し）に徹底的に参与して暴発や報復のシステムを徹底的にアメリカと議論することだよ
これしかない、その過程でどうしても的基地攻撃能力持ってくれって言われれば持てばいい
とにかくNPRの議論に徹頭徹尾主体的に関わってその上で考えないといけない

2022/03/23(水) 05:28:43.40

>>38
せやな
そのためにも核抑止に関してさまざまな議論が必要やと思うで
頭ごなしに議論もダメはどうかと思うわ

2022/03/23(水) 05:28:48.63

>>35
核共有するにあたって核がある場所を固定しないと核共有にならない
というかNPTの純然たる違反だよ
というか核共有自体が実際にはNATOのNPT違反だけど、NPT以前に存在したから黙認されてる
その条件として固定された米軍基地に専用倉庫置いて完全武装で米兵が最後の瞬間まで完全に責任持って誰にも盗まれないように管理するからNPTにかろうじて違反してないっていう建前がある
したがってNPT内でそれは不可能

2022/03/23(水) 05:28:53.72

ポーランドのワルシャワのロシア大使館では文書が燃やされています。キエフ侵攻前の1週間前と同じ光景。
https://twitter.com/SputnikATO/status/1506339841713266697?t=tMybU72HUba4cMGvxbRNDg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:30:36.29

>>41
NATOと事を構えるとかそんなまさかな…

2022/03/23(水) 05:30:40.86

いつも大使館で焼き芋やってんな

2022/03/23(水) 05:31:01.47

>>24
総指揮官不明って情報戦に勝ってるやんけ

2022/03/23(水) 05:31:30.17

>>41
破産RTAでもやってるの？

2022/03/23(水) 05:31:41.03

>>39
いや、国内の米国を最大のパートナーとして意識してない議論は無意味だよ
NPRに徹底して参加した上で、アメリカと完全に核戦略を同意して、その結論を最終的に民意に尋ねるしか方法はない
NPRの議論飛ばして核共有なんて最悪だよ

2022/03/23(水) 05:31:47.76

>>40
そこは黙認するだけでもええしな
アメリカのが核どこにあるかわからなければNPT違反にも問えんのが現実やろ

2022/03/23(水) 05:32:56.90

>>39
それはそうやけど議論の1歩目から議論の価値ないって分っちゃうからな
あのタカ派の集まりの自民国防部会ですら非現実的って結論出したし
議論の価値がない

2022/03/23(水) 05:33:14.55

核兵器ガイジうざすぎて草

2022/03/23(水) 05:34:42.27

フィギュアスケートの話題を聞くたびにロシアのあんなことこんなことが頭をよぎる……

2022/03/23(水) 05:35:04.62

>>47
黙認が今の状況
アメリカの核兵器は常に持ち込まれてる
そしてアメリカの基地同士を常に移動してる（こうすることで核兵器の所在を曖昧化することそのものが戦略）
三木政権の密約ですべて認めてる
それ以上踏み込むならNPRでアメリカとアジアの核抑止戦略を徹底的に議論してその結果日本に必要なことを民意に問うしかない

2022/03/23(水) 05:35:23.98

>>46
まあさっきも言ったけどワイもアメリカとの同盟強化をまずしていくべきだと思うで
というか核抑止について考えれば自ずとそういう結論になりそうな気がするけど

2022/03/23(水) 05:35:49.85

核持つデメリット

NPT条約違反です
世界中敵に回します
西側諸国からも制裁待ったなしです
中露からの攻撃理由にされます
周辺国の感情が猛烈に悪化します
日米同盟に傷付きます
コストがかかります
唯一の被爆国というソフトパワー失います
非核三原則破ることになります
国民の核に対する感情最悪で分断不可避です
そもそも既にアメリカの核の傘入ってるので核共有に意味はありません

検討する価値もないよね

2022/03/23(水) 05:37:01.89

ツイで流れてきたんやけど面白かったから貼っとくわ
対テロは普通にガチやと思っとったけど自作自演でマンション爆破したのがほんまなら最悪のゴミクズやん

プーチンの道～その権力の秘密に迫る～
https://youtu.be/YuiO-eBwDXc

2022/03/23(水) 05:37:47.15

>>52
せやな
でもホワイトハウスの専門家と議論せずにいきなり核共有って言い出す引退したあとの安倍や高市が一番危険
あれはアメリカの政治家も単純に危険視しかしてない

2022/03/23(水) 05:38:40.89

どうやら本当に生物化学兵器を使うっぽいな
ロシアはこのまま破滅に突き進むつもりか

2022/03/23(水) 05:40:01.34

>>55
擁護するわけちゃうけど高市ですら核共有は日本には馴染まない言うてたで

2022/03/23(水) 05:40:51.55

>>56
どこで使うつもりなのか
自国軍も至る所にいるだろうに

2022/03/23(水) 05:41:47.21

グテーレス国連事務総長
「ロシアがウクライナでの“不条理な戦争”を終わらせる時が来た」

「ロシアには『勝ち目がない』」

https://twitter.com/AFP/status/1506358048721354754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 05:41:51.66

>>57
ほな安倍やな
安倍の影響力は海外も知ってるからすげえ怪しまれてると思う
即座に岸田がきっぱり否定してアメリカ高官は岸田に感謝してるらしい
とにかくNPRに全面的に参加してアメリカの専門家と政治家ろ議論と対話を深めるしかない

2022/03/23(水) 05:42:27.65

>>58
「ネオナチ」ならロシア軍を殺すのは当たり前やろ？

2022/03/23(水) 05:43:23.77

>>58
自軍の兵のことなんて考えてなさそう
マリウポリかキエフやろなあ使うなら

2022/03/23(水) 05:44:32.97

>>58
自国の兵士を巻き添えにしなきゃ偽旗作戦できないじゃん

2022/03/23(水) 05:44:37.89

>>58
募集してたやんシリアからとか

2022/03/23(水) 05:45:05.72

>>55
確かにアメリカの都合考えるのも重要やなぁ
そう考えると国会で議論っていうのもなんか違うんかな
密約とかの領域になるかもやし

2022/03/23(水) 05:45:12.18

>>36
ゼレンスキーに説教ぐらいしてきてもええんちゃうか
人に支援してもらいながら感謝の気持ちもなく煽るのみとかガイジムーブにも程がある

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:45:36.10

>>55
米とある程度口裏あわせてないっていうソースあるん？
あの発言で米はたいして反応せんかったあたり普通に裏で選択肢の一つとしてあがってそうやと思ったぞむしろ

2022/03/23(水) 05:46:49.01

>>58
自国民たくさん死なせるの得意やん

2022/03/23(水) 05:46:56.43

アメリカからしたら核の傘で十分で核共有なんて中露刺激するだけやから絶対許さんやろうし何勝手なこと言ってんねんって感じやろな

2022/03/23(水) 05:48:13.28

>>65
密約と公式ドクトリンの2枚舌になるな
公式ドクトリンがあると中国も疑心暗鬼にならないから中国とも核軍縮の交渉も可能かもしれない
STARTもドクトリンとドクトリンとの間での交渉だから
日米が完全同意したドクトリンあって初めて中国も疑心暗鬼から放たれる
まあ公式のドクトリンにはちょっとした密約も同時についてまわるんやけど

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:48:28.84

>>58
近代に入っても自国民ごとテロリスト破壊する国で今更

2022/03/23(水) 05:49:25.57

>>66
まああれを煽りととるならお前の感覚がずれてるだけや

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:49:30.86

そもそもアホのロシアだろうと核なんて軽々しく使わないぞ

［２２日　ロイター］ - ロシア大統領府のペスコフ報道官は２２日、ロシアはその存在自体が脅かされた場合にのみ核兵器を使用すると述べた。タス通信が報じた。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nuclear-idJPKCN2LJ27W

2022/03/23(水) 05:50:37.44

>>67
現役内閣以外を交渉相手にすることはありえない
特に核についての交渉は外交と軍事の究極だから過去の総理大臣に交渉することはないし交渉事自体すること自体が日本の民主主義への否定になる

2022/03/23(水) 05:51:01.09

>>73　
自国のボーダーラインをウクライナ軍が越えたらかな？

2022/03/23(水) 05:51:09.62

>>73
「ロシアの存在自体が脅かされた場合」は使うってことやね
そしてその条件はプーチンが決めるんやね

2022/03/23(水) 05:51:17.47

使うならマリウポリでサリンやろな
空気より重いから地下に潜んでる人間に効く
耐えかねて投降してきたところでアゾフに罪被せて迅速に処刑して市中からはロシア軍がやった証拠を速やかに隠滅
巻き添えくらった自軍の兵士を卑怯なナチスの犠牲者にして核使用のハードルを下げる
あとは主要都市に片っ端から戦術核を使ってゲームセットや

2022/03/23(水) 05:52:43.90

岸田総理大バカなんだけど。なんで黙ってられなかったの？静かにしてれば何も起きなかったのに
他の人は止めようと思わなかったのかな？

2022/03/23(水) 05:53:05.09

>>73
先生！ウクライナはロシアに入りますか？

2022/03/23(水) 05:53:33.48

>>77
使うならそれだぞ
使う理由は解毒方法と致死量が地下鉄サリン事件のおかげで明白で取り扱いの注意マニュアルもオープンソースで全部わかってるから
まあマスタードやダイオキシンとかの可能性も否定できないが
とにかく化学兵器は解毒や飛散とかのデータがないと開発しないから有名な化学物質が使われる

2022/03/23(水) 05:55:47.82

戦争巻き込まれたくないのに。嫌なのに。
寧ろ戦争したがってるよね？怖いのに。やだなぁ。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 05:56:13.95

この戦いマジで終わり見えなくね

2022/03/23(水) 05:56:54.46

>>70
なるほどなぁ
そう考えると国会での議論は公式にできる半分くらいになるんやね
いろいろ参考になったわ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 05:57:32.60

>>74
話通じてない気がするが別にあの発言で外野が交渉がどうかじゃなく
仮にも過去何年も総理勤めてた奴の発言に対してアメリカが反応みせなかったってのは
ちょっとした観測気球になったと思うぞ

口裏合わせてない妄想はできるのに
総理時代にその手の話を裏でしてるって発想に至らないのがむしろ不思議なんやが

2022/03/23(水) 05:58:27.03

ウクライナ側は毎日のように戦車の鹵獲を自慢するのにロシア側は延々とジャベリンとかNLAWの鹵獲ばっかだからクソ馬鹿にされとるやん

https://i.imgur.com/lslEzL0.jpg
https://twitter.com/MENAConflicted/status/1506352879908663315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 06:01:48.40

>>84
それは同盟国同士がやる外向じゃない
実際に権限のない人間は一切関与できないのが核抑止っていう、同盟と外交と軍事の究極の対話だから
観測気球っていうのは相互不信を招くだけ
絶対に同盟国のなかで最も重要な案件は現実の政権いがいには行わない
それは民主主義の否定で、緊密な同盟関係の否定であって
さらに同盟関係を否定してることを敵国に明治することにもなる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:04:08.67

>>86
あんた何もんや

2022/03/23(水) 06:05:52.52

プーチンはウクライナで立ち止まることはない」と言ったのは、まさにこの意味である。

ロシアの国営放送がゴールデンタイムに、ヨーロッパへの核攻撃の可能性、ロシアによるポーランドとリトアニアへの侵攻、カリーニングラードへの回廊、ドイツとバルト諸国への脅威を議論している。
https://twitter.com/maria_avdv/status/1506283895771348994

ロシアのテレビ専門家は、平和維持軍が編成された場合、ポーランドに核攻撃が行われると発言。ウクライナだけの問題ではありません。

🇷🇺は自分たちの現実の中で生きている国家で、誰もが自分たちのルールに従うことを望んでいるのです。

そして🇷🇺のルールとは「誰も我々より良く生きることはできない」ということ
https://twitter.com/GYeromin/status/1506352185701023745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-QWlA) · 2022/03/23(水) 06:06:08.79

めちゃ

2022/03/23(水) 06:06:54.81

>>26
やるならベラルーシにぶち込んで本気アピールしてからやろなあ

2022/03/23(水) 06:07:29.53

ネオナチなんかさっさと薙ぎ払えばええのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:08:19.73

安倍が総理時代に裏で話をしてようがそれは過去であって現政権とは関係無いんとちゃうの？
それとも安倍が日本の黒幕的な発想なん？
安倍が口裏合わせて核についてアメリカとも話進めれる立場なら岸田は何のための総理なんや

2022/03/23(水) 06:08:47.15

どうしてみんな怖くないんや？ワイはめちゃくちゃ今怖いんやけど

2022/03/23(水) 06:08:54.62

>>73
プーチンに向けて核兵器発射しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:09:34.44

>>93
そんなに怖いんか
じゃあなんか対策取ってるん？

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Kca) · 2022/03/23(水) 06:09:39.30

>>88
まあ経済制裁で次の冬まで持たんのやろ？
ウクライナはそれまで頑張ってね

2022/03/23(水) 06:09:45.72

安倍なんてただ経産省の言いなりやっただけやろ
総理時代はあんな中韓露と仲良くしてたのに、今じゃTwitterで国粋主義発動させてるしそっちが本性やろ

2022/03/23(水) 06:10:02.76

サリンかよぉ

2022/03/23(水) 06:10:33.70

>>95
対策取らないから怖いんや。海外に就職したいけどやり方分からん

2022/03/23(水) 06:12:42.56

なんでみんなそんな他人事みたいに話せるか分からへん。
本当に怖くて怖くて堪らんのや。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:12:43.62

>>99
まずは備蓄と地下避難場所あるかわからんけどそこの確認からちゃうの？
海外に住むとしたらどこが安全かも調べなあかんやろ
そこまで怖がってる割にはなんか甘くない？

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-bSSa) · 2022/03/23(水) 06:13:11.78

>>86
完全にお前の憶測と妄想やがな

ワイからしたら今回アメリカがあの発言に特に反応しなかった
これが事実で全てやわ

>>92
論点ずれてきてるしあの総理絡むと話を陰謀論めいた方向にもってく奴多すぎてげんなりするんやが…
あの発言に対して米が大して反応しなかったから
単に総理時代裏でその手のやりとりの一つでもあってもおかしくないって憶測なだけや

気に入らなかったら何らかのアクションするからなあの国

2022/03/23(水) 06:13:45.37

マリウポリはまだ昨日の時点でもテレグラムに市内の様子上げてる人がいるけどこれもスターリンクのおかげなのかな？
去年のティグレとかかなり虐殺あったと言われてるけどネットが完全に遮断されてたせいで闇から闇だからな…
ネットがつながるおかげで最後の抑止力になってるしゼレンスキーの言葉を国民に届けることもできる
マジでイーロンマスクの功績は巨大だと思うわ

2022/03/23(水) 06:14:16.53

>>99
怖いけど家族両親従えて海外に行く力があるか？
移住には言語テストとか色々あるんやで。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:16:17.26

>>102
総理時代に話してるのと今選択肢に上がるのは別問題やろ
君が最初に選択肢に上がってそうって言ったからこうなっとんのやで

2022/03/23(水) 06:16:50.07

>>101
そんなもん1朝1夕でできへんやろ。
家族にインド辺りに住まない？って言っても聞いてもらえへんやろうし。円の価値も下がるやろうし。
まぁワイが不安障害抱えてるのもあるんやけどな。戦争始まってから悪化してもうた😢

2022/03/23(水) 06:17:06.48

>>102
妄想？総理大臣でもない一介の老人が突然バイデン政権でだれも言ってない核共有を突然叫びだしたことをもって妄想といってるの？
同盟の根幹に観測気球はありえないし
観測気球出すならバイデン政権はトランプの友達を介さないだろ間違っても
まあ同盟、外交、軍事の究極である核抑止制作についてアメリカが同盟国の究極引退した政治家をチャネルにした実例なんて実在しないからそれだけだよ

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WiTQ) · 2022/03/23(水) 06:18:22.46

>>81
これが抵抗しないで無条件降伏しろって言うやつかぁw

2022/03/23(水) 06:18:23.15

>>106
信頼できる家族がおるなら
君はウクライナの情報遮断した方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:18:31.13

>>106
えっ出来るやろ
仮に時間かかるとしても本当に不安ならせえや

2022/03/23(水) 06:18:32.30

有事の際に海外に逃げられるようなやつはとっくに居住先の確保といつでも国籍取得できる準備終えてるんやで
それがない奴らは日本からは出られんで？なんでどんぱちやってるところにお迎えがくると思うんや

2022/03/23(水) 06:19:07.04

>>106
中国にでも住めや🙄

2022/03/23(水) 06:20:24.98

>>104
ワイは無いけどパッパとマッマは老後東南アジアに行く予定やったみたいなんやけどな。
ワイは何にもない幸せが永遠に続くと思ってたから辛いんや。

2022/03/23(水) 06:20:41.67

>>111
山国だから普通に尾根と尾根の間に隠れればいい
甲府とかいいんじゃないか？
あるいは箱根、あれってカルデラだから
もっとマイナーな盆地を探してそこに家と食料を置くのが安全
箱根なら環境もいいし悪くなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:20:43.10

>>109
多分この手の奴って遮断したら遮断したで不安になると思うで

2022/03/23(水) 06:20:46.15

ここは(元)なんJやぞ
まじめで現実的な対応の議論なんて期待するのが間違いや

2022/03/23(水) 06:20:46.71

>>106
とりあえず不安なら動けよ。
日本は核撃たれるよりまず飢餓がくるぞ

2022/03/23(水) 06:21:47.10

つまり占領が目的なんやね🙄

ペスコフ大統領報道官
「特別作戦は "ウクライナ占領 "を目的としたものではない」
https://twitter.com/rianru/status/1506348309610479625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/23(水) 06:22:00.47

>>115
不安障害はほんま厄介や
本人も大変やろうけど周りもキッツい

2022/03/23(水) 06:22:35.18

>>115
ワイも余裕こいてるが内心怖いからここにきてるわけや。
今月田舎の山の土地買ってしまったわ。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:22:45.28

>>119
でもでもだってが半永久続くの想像したら地獄やな

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Kca) · 2022/03/23(水) 06:23:04.85

>>113
戦争怖さに治安悪いとこ行くとか、
ちょっと面白いムーブやな

2022/03/23(水) 06:24:03.76

>>106
筋トレええよ

2022/03/23(水) 06:24:08.37

>>88
ウクライナに陸軍の7割投入してあのザマなんやから無理に決まってるやろ
頭プーチンならやりかねんけど

2022/03/23(水) 06:24:50.71

>>110
田舎やから地下の避難先とか無さそうなんや。おじいちゃんが畑持ってるから最悪インフレはなんとかなりそうなんやけどな。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 06:24:55.00

>>120
ライフライン整備しとき
井戸と発電機とガスボンベとラジオくらいでええやろ