【悲報】鷹・松本、鍼治療のせいでリハビリ組へ
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【球団発表】
#松本裕樹 投手が、昨日プライベートで福岡市内の治療院にて腰の鍼治療を受けたところ、治療中に鍼が折れ一部が体内に残ってしまったため、病院受診・患部を切開し埋没した鍼を除去しております。
抜糸は1週間後の予定で、明日よりリハビリ組となります。
#sbhawks #サンスポ これ松本が悪いんか?
ただ運がすげえ悪いなとは思う あれ細すぎて折れへんのかなって思ってたけどやっぱり折れるんかい 頭おかしくなって3軍落ちからのロッテ移籍のMLBやな アホすぎって思ったけど冷静に考えると松本なんも責められることはないよなこれ ローテ嫌ンゴ投法に続いてローテ嫌ンゴ治療法までやったんか 悲しい
tps://i.imgur.com/uIDzLHK.jpg なんでアホ呼ばわりされないかんのや
悪いのは治療した奴やろ? >>30
松本可哀想ではあるが澤村と違ってプライベートの鍼治療ってところは引っかかる これ澤村でもあったろ
確か巨人もミスを認めて本人に謝罪してたし ミスが起きたらえらいことになる針治療よりはミスっても火傷するだけの灸の方がまだマシなんかな プライベート強調してるってことは罰金ありえるなこれ まずそんな下手な医者に通うなよ
針折るなんて相当やろ 普通体内側で折れんやろ
ほんまに資格持ってるんかそいつ ロッテ戦に松本は怖いから大関になるのならそれはそれでありなのでは 澤村はイチャモンやと言われても仕方ないけど
折れた状況にもよるけどこれは治療した側のミスやろな 鍼って厳しい審査基準があるわけでもないからな
半分ど素人みたいな中卒高卒のガイジが身体に穴あけてるだけやで?
マッサージ師の大半もそう あーこれ球団とは関係なくプライベートか
マジでアホやろ 松本は折れた針が体内に残っただけやけど澤村は誤って神経を刺したみたいな感じだったよな
澤村の方が重症な気がする なつかしい
甲子園でボロボロになりながら投げてたな >>63
じゃあ針刺されるのとワイのちんぽケツに入れられるのどっちがいい? 針を抜き終わったと勘違いして体位をかえて針がブスーっと奥まで刺さりバキッしかないやん
こわ 針の残った部分抉り取るんか?
まぁ別に投げるのに支障はないやろ >>47
身体使う仕事なんどからそら鍼治療やマッサージくらい球団関係なくするだろ ソフバンアンチの某アフィカスが絶対まとめるぞこのスレ 澤村とは全然ちゃうやろ
あんなん原因不明で鍼に難癖つけただけやし
これは明らかにミスやな ◆折鍼(せっしん)
何らかの原因で、刺した鍼が途中で折れて体内に残る事があり、これを折鍼といいます。考えられる原因は、鍼の劣化、質の低い鍼の使用、患者が不意に身動きすることなどが挙げられます。
起こりうる症状:折れた鍼が移動して、痛みが発生したり、臓器に迷入したり、神経を傷つけて神経障害を起こすなどの報告もある
予防策:同じ鍼を繰り返し使用しないよう使い捨ての鍼を使用する、患者は鍼を刺しているとき身動きしないなど ポキッ
松本「えっ!?」
鍼灸師「みなさんやってますから」 田中正義大事につかえばよかったのに
なんで成績残してるのにオープン戦あほほど投げさせたん?
和田が確約されてるなら田中確約でよかったろうに >>46
和解金払うか訴訟なるかやろな
これが無ければ開幕ローテ入って投げられてた訳やし明確に年俸に響くから 千賀杉山東浜
石川和田大関
こんな感じか
で3カード目で杉山とレイが入れ替わる >>83
澤村のときは球団トレーナーやったしソフトバンクがそこら辺ケアしてないとは思えないが 多分取り忘れて姿勢変えたとかやろけど切開で済んでむしろ助かったやろ
変なところ行って神経傷付けたとかやったらとんでもなかったで >>103
実績ないから投げてアピールするしかないやろ いやこれで松本を叩くのはおかしいやろ
完全に医療ミスやん
選手叩きたすぎて頭おかしくなってるで >>79
これが2年前チーム防御率2点台やったチームのローテか? >>106
レイは投げすぎで死んでも代わりがいそうでええな 澤村のは結局どういう決着ついたん
日本針協会みたいな人達が澤村にブチギレてたのは覚えている >>116
プライベートで行ったんやから個人の責任ではあるやろ いやこれ筋肉動かしたら刺した針先めっちゃ曲がるで
針治療受けたことないんかお前ら >>99
逆に出来ない理由あるか?
廃業確定レベルの賠償やろ >>103
実績が違いすぎるし普通通り投げて怪我するなら何やっても無理やろ ソフトバンクって松本1人いなくても大竹とか田中とか笠谷とかいくらでも代わりはいるのが強いよな 松本は悪くないけど今のままローテに入られても困るので二軍でしっかり調整してくれ >>112
投げて調子ええやんだったのに変に投げさせたからな
中日キンブレル鈴木みたいやったわ >>103
オープン戦中10日以上開けて2試合6イニングしか投げてないぞ >>103
オープン戦6イニングしか投げてないが何を勘違いしとるんや? 針が折れて体内に一部残るとか想像しただけで気持ち悪くなってくるわ 松本とかクソゴミすぎるからローテ決まった時不満やったんや
むしろ良かったわ >>79
和田とかいうメジャーから凱旋してきたのにまだ働かされるおじさん どこまで行っても民間療法の域を出ないのに信奉してるやつはバカだよ >>117
2年前に2点台だったときとはローテ4枚同じなのに雲泥の差感あるの不思議 鍼灸師になるには「はり師」、「きゅう師」という二つの国家資格を取得する必要があります。
https://www.iken.ac.jp/work_books/6546/
嘘やんけ >>106
こうなるなら大関を上に持ってって杉山下にしたいが直前すぎて無理やろうし困ったね >>119
鍼のせいかどうかも分からんのにトレーナーのせいにして澤村が村八分みたいになったって記事無かったか? >>116
澤村は球団の紹介の鍼治療でやらかしたやけどこれは球団がわざわざ「プライベートで(ワイらのせいちゃうで)」ってアピールしとるやん >>120
鍼灸師って国家資格があるよ
柔道整復師ぐらいの資格 >>63
嘘ついてんじゃねーよカス
国家資格やんけ >>150
石川のおじいちゃんもローテ入るからヘーキヘーキ >>138
体力戻ってないしまだ無理やろ
実戦登板も足りないし これで損したのはホークスじゃなく他球団やぞ
松本とかバッピなのに >>150
笠谷が酷すぎたわ和田の枠奪うかと思ったら先発すら失格になってるとは 国家資格ガーって話なんかしてないんだよなあ
半分医療行為みたいなものなのにゆるゆるなんや
バカが他人の体に穴開ける資格をゲットできる 案の定ジャスティス田中もオープン戦でシーズン終えてるしもう終わりだよこの球団 鍼灸の鍼ってめっちゃプルプルしてるやん あんなの折れるってありえるんか 普通は折れんけどな
普通の鍼と普通の低周波治療ならな
刺したまま患者が動いたとかや無い限り
オカルト地味た事やったんなら知らん >>169
きちんと解明できたらノーベル賞もらえそう >>166
バッピがローテ入ってるのに代わりに優秀な先発が入る訳ないだろ馬鹿 >>63
これはこれで完全にイメージで語ってるガイジやないのか >>119
何で澤村にブチギレるんや
普通に糞医者を責めろよ >>169
怪我するとそこに血液が集まって回復に努めるんや
だから針で小さく傷つけて治すとか言ってたな
あと筋肉の緊張を解くとか >>174
眼精疲労と鼻づまりはマシになったで
それでガンが治るとかは有り得へんやろうけどこういう小さいのならちょっと回復する >>150
誰も言わんけど投打ともに老人ホームよな プライベート強調するってことは
球団とかトレーナーに黙って行ったんやろか
自分は信頼しててもNG出されるかもしれんからとかで >>185
他人の体に穴開けるのに簡単に手に入るで?
そもそもアホしか目指さないしな 国家資格やねんからそら医師免許とかよりは確実に下も下やけど多少は難易度あるやろ >>184
鍼が原因でああはならない澤村のイチャモン的なこと指摘してた
事実そうやったみたいやけどね 針「医者でもない人体のこと何もわかってない素人がなんとなく針刺します。たまに神経傷つけます。針が折れて体内に残ることがあります。医学的根拠はありません」←こいつが天下取った理由 >>172
少なくともお前よりは専門的な知識持ってないと国家資格は受からんぞ >>150
いい球投げてるならどこでも当確になるやろ
年齢は関係ない
疲れが見えたら落とすだけ >>158
澤村が鍼関係ない球団スタッフにまで当たり散らしてチームメイト含めめ総スカンくらった
と言われていた 松本がローテ外れて良かったわ
2度と1軍の来るなよ >>203
それを言うことに何の意味があるんや
ワイも士業やけど他の士業の奴より専門は疎いし
当たり前の分かり切ったことで何が言いたいんや
破格のゆるゆる資格なのは本当やで 球団とコネクションのある鍼の病院でも紹介して貰えばよかったのに >>207
東洋やけど足ツボとかは意外にも西洋で確立されてるからややこしいんやわ >>171
笠谷アカンのか
ロッテ相手なら使えるやろ だいたいプロ野球選手が行くような治療院の鍼灸師が適当な腕なわけないやろ プライベートでってわざわざ書いてるあたりソフトバンクサイドはキレてるやろ鍼治療なんてトレーナーに相談せなアカン 最悪ではあるがまだ今でよかったな
登板前日とかだったら大変だった 針とか接骨院とかってリスクの方が大きくね?
正直エビデンスも大してないやろ >>172
鍼灸師は技術力を保証するための国家資格じゃなくて
メクラの権利保証が主目的の資格やからな >>235
いいわけないやろ
オープン戦みてないんか 効果ない民間医療なのにリスクが高すぎるのはダメだな >>218
士業持ってんなら他の士業のことなんてとやかく口出せんのわかるやろ
それとも今年合格したばっかのペーペーか? 田中
初の開幕ローテ確定的だったのに直前にスペる
松本
初の開幕ローテ確定だったのに鍼治療失敗
何やってだこいつら
杉山と大関両方ローテ入るやん 国家資格言うてもその辺の中卒みたいな底辺が怪しい専門学校行って資格取るだけやろ
医学的根拠があるわけでもないのに独自の持論展開してるこういう職業はプロ野球界でいうとお股ニキみたいなもんや ここまで書かれるってことは、身内の自称鍼師かなんかにやらせたかな?
本来、
鍼灸用の鍼はとても柔軟で、
折れることはほとんどありません。
それにも関わらず折れたということは、
手技が余程雑だったか、
鍼を刺した状態で運動させたか、
もしくは鍼が不良品だったかのどれかです。
どれにしても、
明らかに医療過誤ですから、
鍼灸師の責任は免れません。(加害者です) 針のせいか松本が動いたかもわからんのにどっちか叩いてるやつ怖いものなさ過ぎやろ
名誉毀損で訴えられても知らんで >>249
口は出しとらんで
ガバガバ国家資格だからいい加減な奴らが多いと端的な事実を述べているまでや 鍼がのこっちゃった?
ほな迎え鍼すりゃええやろ
反対側から打てば出てくるやん ソフトバンクの先発って千賀とおっさんと外人とパワーカーブのやつと誰? >>172
引けなくなってしまったんやなぁかわいそうに🥺 わざわざプライベート強調してるし球団キレとんなこれ
チームと懇意のまともな鍼灸師じゃないオカルト鍼灸師ちゃう 福岡の医療ってヤブ多いよな。田舎だからお医者様商売で成り立っとるんやろな >>241
勝手に認めてリリースしたから鍼灸師側ブチ切れてたよな 2021二軍成績
大関 1.17 6勝1敗
松本 2.03 0勝0敗
🤔 杉山って去年160近い直球投げてたけどなんで今年は150そこそこがMAXなんや
なんか試してる最中なんやろか 杉山も大関も投げたの日曜やから調整は問題なさそうやな。
滑り込みで笠谷が入るようなことにならなさそうなのはよかった。 >>259
一回だけやんそれ打ち消すくらい今までが総じてゴミ 鍼灸とか整体とかカイロとかってオカルトっぽい人がハマるイメージある
ハマってなんかわけわからん感じになってく はり治療で痛さがなくなるのはガチや
腰痛持ちやけどかなり楽になったわ 実際さぁ足裏触って「あ、胃が悪いですね〜」とかフザケてるよな
手相見て「悩みがありますね」とか言うのと変わらん
鍼治療も似たようなもんやろ 案の定すぐまとめられてて草
なんJスタジアムさん赤文字で! >>274
神経を傷つけて麻痺させて痛みを和らげるとか聞いたな >>172
後に引けなくなったガイジって外から見るとこんなに滑稽なんか >>269
余計にあぶねえよ
アメリカのカイロプラクティックなら医者に近いレベルの資格必要だしレントゲン撮影とかしてくれるから比較的安心できるが日本は無資格の自称だらけや
普通に資格ある整骨院行く方がマシ >>283
いや、鍼灸師はガチでガバガバ国家資格や >>291
無断で野良の鍼灸師のとこ行ったらそら叩かれるわ >>292
再発するからんなことはないで
力仕事する前とかにいつもやって貰ってるわ >>297
今までの成果で正当に評価してるだけやで 鍼治療のエビデンス
経穴(ツボ)に打っても意味なかった
患部に適当に打ったら有意に効果があった
これが鍼の業界誌に載ってて微妙な反応されてたわ
これじゃ東洋医学じゃなくて単に刺激療法じゃんみたいな >>291
ローテ確定だったのに余計なことしたからやろ >>292
今の鍼はほとんどが電気流すからそれで血流よくしてどうにかしてるとか聞いた 鍼治療に効果あるのかよ
アミバが適当にやってるのと変わらんだろ >>291
「プライベート」って強調してるってことはそういう事やろ
球団も地味にキレてると思うで こういうアホがお股にきに染まるんやろな 同い年の星なのに >>306
それ小学生の時とか1年かけて心臓に達するとか言われてたな >>243
鍼治療が原因と断定できないのに鍼治療トレーナーに
責任を全部押し付けようとマスコミに漏らした奴(おそらく澤村)
ただ澤村が鍼治療トレーナーを庇い立てするぐう聖ムーブを見せていたら
トレーナーが全面的に責められていた
そういう意味では澤村はええ盾としての役割を果たした >>307
WHOには資料あるけど中国系論文が元になってて割と信用されてない 体が凝ってるときに背伸びしてイテテテってなるとスッキリするし
筋繊維を細かく傷つけると筋肉が肥大するってのはそう
でもだからといって針ぶっ刺せばその理屈で色々起こせますってのはオカルトや >>316
松本にキレる理由ないやろ
どの選手も個人で通ってる場所はあるんやから マジでふざけんなよクソ鍼師
損害賠償しろやヤブがよ 医療行為ではあるから医療ミスになるな
鍼師が悪かったらの話やが >>191
もうずっと言われまくってるから誰も言わんだけや 厚生労働省のサイトで鍼治療はエビデンスが明らかではないって書かれてるけど
偽鍼治療と比べても効果が有るとかもあって良く分からんのよな
プラシーボ効果やったとしても効果があるならやっていいとは思うけど >>332
全く痛くないで
ただコリとかある場所にあたると違和感でるが 鍼治療の鍼ってめっちゃしなるから折れないかと思ってた 針やったことあるけどあれビックリするぐらい深く刺さるよな
なのに何も痛くないどころかほぼ何も感じないんだから怖いで >>335
施術中に動くなって言われて動いた以外鍼師が悪いやろ。道具の準備を万全にするのも仕事や >>350
ない
足ツボとカイロプラクティックのがまだ西洋医学的に根拠ある
両方ともアメリカで確立されとるかなら >>350
あんまないらしいけど実際に効くからほっとかれてるんやろ >>258
とやかく口出す気はない→鍼灸師ってガバガバ資格やで
2行で矛盾とかキムタクのタウンワークのCMかよ
口出す気無いなら最初から黙っとけや >>323
そもそも澤村って一般人相手の暴力事件三回くらいおこしてるから
球団としても流石に愛想つかされてたんやろな
パリーグでもちあげられててびっくりしたわ
清田よりよっぽどやべーやつだろ 体にあんなに鍼ぶっ刺すのとか怖くないのかね整体行った方がよくね? >>261
来月には千賀とパワーカーブのやつと外人と外人と吉田の手首破壊のやつとwhip2.00のやつになる 鍼治療ってめっちゃ効果あるって言うよな
ほんま不思議 鍼灸の免許は盲目の人も受けるから
試験もそんなに難しくならないって噂はある また怖い団体が出てきて針は無関係でしたごめんなさいしそう 普通にマッサージやストレッチしてもらうだけじゃダメなんか? 普通にマッサージやストレッチしてもらうだけじゃダメなんか? 仙一に紹介された接骨院行って肩破壊された近藤真市さん 万が一これで反ワクというか注射嫌いになってもしょうがないな お前らどうせ鍼治療受けた事も無いのに知った口きいてるんやろ?
ワイも受けた事無い 重要なのは切開したということは切って開いたということやな >>366
ほとんど中国発祥やからな
気功とかもな 三ヶ月に1回くらい手に髪の毛刺さってることあるよな >>258
実際に勉強して資格取ってからどんだけガバガバか語ってくれや >>316
確かに
球団発表でここまで詳細に書くのあんまないよな
まぁ期待が大きいからこそやろ ガチで怖いのは首にタオル巻いて思い切り引っ張って伸ばすやつね
出川がやってたけど大丈夫なんかあれ >>368
刺激与えて神経とか血流に影響与えるんちゃうかとは言われてる
ツボとか漢方もやけど東洋医学はなぜかわからんけど良くなったが多いんよな 鍼治療って殆どエビデンスないし、あっても弱いエビデンスしかないのによくやろうとするよな >>383
東洋医学で失敗したものを西洋医学で治してて草やな 麻酔耐えたろwのノリで筋肉動かしたろwってやってたらおもろいのに 体内に鍼を残存させると体内に残存した鍼が神経や臓器あるいは血管を損傷する、あるいは慢性痛などの症状を引き起こす可能性があること、また、磁気共鳴画像( Magnetic Resonance Imaging: MRI)の撮像や外科的処置に際し、多大な影響を及ぼすことから行ってはならない。 >>343
痛点に当たらなかったら痛みは感じんもんや
注射は液体入れたり出したりの機能が必要だから空洞作る関係で
折れないようにそこまで針を細くは出来ないけど
鍼灸の針はそれが無いから相当細くできる >>400
東洋もあるやろ
逆輸入ちゃうかったか? 鍼治療って北斗の拳や刃牙の世界観くらいガバガバなもんやと思ってるけど違うんか? 針治療って科学的根拠はそんなにないのに
なんで医療行為として普及したの? 鍼治療って副交感神経を刺激して身体の免疫力を上げるってイメージでええんかな? ブラックジャックに針で全て直せるジジイおったけど実際にもそういうことうたってるやつおるんやろうか 「すいませーん、ローテ確定してた松本ですけどプライベートで行った鍼治療で針が体内に残って手術になったんでリバビリ組に行かせました」
藤本も新監督になって開幕前にこんなの言われたら鬱になるぞ >>407
戦後に西洋医学メインにされたんや
それまでは東洋医学メインやった >>409
プホのレベルでもリスクに見合う効果出るんかな そういやコリンレイは近いうちにローテ入るやろけど懲りん礼さんは復活できそうなんか? はり師なんて視覚障害救済のために残ってる国家資格を健常者が蹂躙してるとかいうでなんJ民が1番ネタにしそうなジャンルなのに擁護多いな >>407
根拠はいまいちやけど長い歴史の中で人が多いから効果ありや!って感じや
やから今は科学的な根拠を研究しとるところもある >>407
医療系は割りと多いよ
被験者比較して効果あった!理由は多分こう!な論文が結構ある 針扱えます
整体できます
教え子をドラフト指名させました
イケメンです
ホークスの監督兼チーフトレーナーさせよう
https://i.imgur.com/WROffhI.jpg >>416
懲んの方は大学生にすらボコボコやからもうあかんかもね >>291
森友が骨折したとき自然治療選択したら叩かれたようなもんやろ >>420
追試したら再現しないんやが? みたいなパターンも多いよな
p値見たら有意差あるで! 誤差レベルやけど!
みたいなパターンもあるけど 整骨院と整体院は違う、これだけは真実を伝えたかった >>415
言うてリスクなんてほぼないやろ
針折れたなんて初めて聞いたぞ >>407
神経刺激したら一時的に感覚麻痺するから痛み軽くなるのは確かやろ
それがずっと持続したり治ったりするってのは無いと思うけど 清原がベンチ裏で鍼治療受けてる時に乱闘起きて出てきたって話あったな こないだ8失点してたけどソフトバンク的には痛いの?これ まあ松本の代わりならいっぱいおるから影響少ないやろ もしかしてオープン戦で炎上したのは鍼残ったまま投げてたんか >>430
統計マジック多すぎるんよな
物理学の人間だいたい医療系の論文見下してて草生える 針ってろくな印象ねぇわ
わいのマッマも刺して痺れて不整脈でたとかいっとったしこんなもんやるやつの頭がわからん ぎっくり腰の急性期にやるのは意味あると思うわ
治るわけではないけどな 研究って効果ないやんってことがわかるのも成果やけど、それやと金切られるから効果あることが分かりましたってことにするの結構あるよな PTやけど鍼治療はガチで適当なところが多くてカスだと思っとる 澤村の鍼治療のせいにしたのは無茶苦茶や
小宮山が切れとったで 澤村のは鍼が原因じゃないし鍼灸のせいにされてワイの行ってる鍼灸院もキレ取ったわ >>454
盲検出来んから正直分からんってのが正確なところ 水素水とかバカにする割に鍼はOKみたいな風潮はなんなのか よく分からんけど効いてるらしいから効きます
これだけやからな >>458
少なくとも水素水なんかよりはよっぽどエビデンスあるし… 水素水はノーリスクノーリターンやけど
鍼治療は普通にリスクがある上でリターンもプラシーボレベルだから
どちらがより馬鹿かというと鍼治療の方なんだよなぁ もっと早く野手に転向すべきだった
投手で活躍するのは無理だわこいつ そもそも針とか磁気ネックレスとかそういう似非科学だろ?
球団は選手に対してちゃんと教育しとけよ
体に傷付ける系のやつとか特に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています