鳥谷「現役時代目標にしてたのは『4打席で1安打1四球』。そうすれば『打率.333出塁率.500』になる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 21:30:20.25

「超一流選手の数字になるでしょ？」

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:50:54.12

>>505
贔屓ではあんまり見たくない
欲しくないじゃなくて見たくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:51:12.41

>>494
宮本慎也みたいな扱いになりそう
宮本は3割5回やってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:51:24.82

>>52
やっぱりイチローって大したことないな
ほんまに四球拒否して稼いだ安打やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:51:36.05

源田は打力しょぼすぎてあかん
守備もいつまで持つかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:51:38.14

>>502
関本2番はどう思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:51:45.87

>>457
傑出度じゃなくて打撃成績事態が凄いの？打率本塁打打点のキャリアハイ教えて

2022/04/04(月) 22:51:52.24

坂本井端鳥谷
川崎西岡中島

あの頃は坂本一強の今と違って他チームも近い世代の攻守に
優れたショートが充実していた印象があるな
金子梵石川大引とかもおったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:52:05.90

>>505
これって主に何番の成績なの？
8番ならわりと欲しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:52:25.11

>>505
二塁打13のすくなさがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:52:55.65

ナカジは30歳までで比べたら坂本より上よな
坂本はOPS.750くらいで燻ってた時期長かったけどナカジは高卒4年目とかから安定して3割20本とか打ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:53:08.68

>>207
軸ブレまくってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:53:17.57

>>519
守備の差が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:53:38.85

正直90年代より前のボールがどんなかんじだったかの知識がない

2022/04/04(月) 22:53:53.81

>>519
遊撃手と考えたら守備がなぁ……
ナカジはずっと三塁タイプだって言われてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:53:54.70

実際は規定3割3回くらいだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:53:55.23

>>507
まぁお前が決めろやって場面で消極的な打席でお散歩選ぶパターンは少し嫌よな

まぁ相手もボール中心で組み立ててくるから四球選択が賢いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:54:13.01

ナカジって馬鹿にされてるけど天才やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:54:23.51

ギャロって何番に置くのがええんやろな
打率見たら明らかに下位打線やけど出塁率高いから上位打線で使えるしホームランもあるからクリーンナップでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:54:25.81

>>444
宇野はいくらなんでも守備酷すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:54:30.65

>>9
まぁ1番で4打席はありえんからな

2022/04/04(月) 22:54:32.42

>>414
単年の成績で作るタイプのB9ならええけど通算で作るタイプやと入れんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:54:35.10

>>512
打率の割に出塁率が低いって叩かれまくってるよな
逆にいうとそれくらいしか叩くポイントない

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:04.52

>>525
一時期の阪神決めてくれる人がいない状態だったよな

あんなにランナー出てたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:26.14

安打はシングルヒットでいいんだしクッソ簡単そうよな
現実はできん選手が大半という

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:27.22

>>517
2番とかおかれるとくっそ面倒くさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:45.40

全盛期坂本ってMLBでもSSで通用するかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:51.60

>>507
そうか？清原とか金本とか栗山とかチャンスで頼れるイメージだけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:55:58.05

できそうなのはセでは
巨人　坂本　岡本　丸
広島　たくさん
ヤクルト　村上　塩見
横浜　佐野　牧
中日　大島
阪神　大山　糸井
こんな感じやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:02.96

>>531
正直メジャーでは四球数とかどうでもいいと思う
特にパワーない人たちは

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:03.75

>>516
パリーグの方の三人ともメジャーへの挑戦権は貰えてる凄いわ川崎はイチローさえいなければ日本で二千本打ててたんかな？

2022/04/04(月) 22:56:10.12

>>444
こ、小坂…

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:13.63

>>385
ほえ〜それは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:14.67

ナカジの打撃はメジャー行くまで馬鹿にされたことはないやろ
問題は守備よ

2022/04/04(月) 22:56:26.80

>>517
ヤンキースでは五番のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:36.92

>>536
こないだ金本がいってたぞ
追い込まれたらひたすら四球狙うと

2022/04/04(月) 22:56:38.14

>>536
西武清原なら足も遅くないし強打の2番で使ってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:39.70

>>110
出塁率の計算方法が変わったから

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:48.69

>>538
福留は四球選びまくってたけど監督からは評価されてなかったからな
四球なんかええから打てやって

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:56:52.65

>>52
松井>イチローやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:57:30.83

>>528
イメージのせいで損してる選手代表じゃなかったかね？実は守備成績悪く無いんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:57:58.17

>>505
広島ランスの上位互換やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:57:59.18

>>543
5番には居てほしくないな

2022/04/04(月) 22:58:00.55

>>547
外野両コーナーとしては打撃がうんち
センターはグロいから守れない
福留はここがウィークポイントやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:58:02.90

>>547
2005
の福留が5番だったけど
5番で四球量産されても結構効果的じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:58:05.43

あのな選手はお前らみたいな野球オタクじゃなくて現場に評価されないと意味ないんやで
イチローが四球拒否する理由はそれや

2022/04/04(月) 22:58:12.41

>>518
でも単打よりホームランのが多いんよな
なんか全てにおいて規格外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:58:21.00

>>288
煽り合いなんて馬鹿らしくなる写真

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:58:32.29

鳥谷四球狙ってたんやな
ほんま出塁率高いと助かる場面多い

2022/04/04(月) 22:59:07.50

>>52
2001の金本って打率に対して高すぎんか
確か3割ちょいのトリプルスリーの年やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:59:37.74

>>530
でもOPS1複数年記録してる選手なんて数えるほどなんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:59:40.81

>>431
せやね
阪神創立時の投打の中心メンバーや
他には有名どころやと投手では藤村富美男（開幕初登板初完封、後に打者転向してMVP1回、打点王5回、初代ミスタータイガース）、若林忠志（MVP2回、日本で初めて「七色の変化球」と呼ばれた投手、当時野球先進国やったハワイ出身の日系人で監督も長年兼任）がいたわね
野手やと松木謙治郎（一番ファーストで首位打者で本塁打王で24盗塁、主将で後に監督を努めたチームリーダー）、山口政信（出塁率4割6分の盗塁王）、藤井勇（42歳まで現役を続けて1950年の大洋ホエールズの創立にも参加）

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:59:43.81

>>548
そらそうよ
イチローなんてOPS雑魚やしな
打者としては松井が二周り上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 22:59:44.76

出塁率高いやつって積み重ねで審判の印象良くしてるところあるよな
こいつが見送ったならボールかみたいな判定ほんときらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:00:12.61

>>535
キムハソン、川崎宗則でも平均的に遊撃やれてんだから守備はやれるだろ
打撃は無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:00:43.49

>>492
小笠原が統一球に慣れたタイミングでデッドボール受けて成績落ちたのあまり知られてないよな
あれだけカッスカッス言うて大好きな割にはそういうところに疎い

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:00:53.40

>>562
王なんかがその話をきくな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:00:56.46

>>288
カッコE

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:00.50

>>549
いや守備得点凄いぞ
2600イニング以上115人中114位が宇野で-160.5
112位が中島裕之で-110.4
中島の1.5倍酷いって考えるとそらもうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:08.27

やっぱ5番は打点だとおもう
四番が打てずに五番が打たずに四球だと結構きついと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:09.52

鳥谷って、全盛期を加藤球に潰された選手の一人って印象やわ。
ただでさえ甲子園の左打者やのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:11.85

>>52
イチロー低っ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:38.98

2009年の各球団遊撃手wwww
巨人　坂本
阪神　鳥谷
中日　井端
広島　梵
ヤク　川島
横浜　石川
福岡　川崎
西武　中島
千葉　西岡
ハム　金子
オリ　大引
楽天　渡辺直

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:54.36

>>540
オレも小阪好きだったわ小阪ゾーンみたいな特別な名前もらえるなんてカッコよすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:01:57.29

坂本鳥谷井端と役者揃ってたんやなと実感するわ
キャッチャーもそうやけど
一昔前の打てて守れる野手が豊作だった時代に比べて今はどうして打てる打者は外野に偏りがちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:02:14.45

自分の中で2003〜2005年　2011〜2012年以外のボールの跳び具合が比較できない

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:02:26.09

>>385
簡単に言うけど静止しようと思ったらカベとかなくなるから逆方向にバランス崩しそうやな
バランス崩さないように撮影時だけ変なフォームで振ってるやつもいるってことか

2022/04/04(月) 23:02:28.41

鳥谷って晩年にロッテ行かなきゃ文句なしのレジェンドだったよな

2022/04/04(月) 23:02:28.91

>>569
2011鳥谷って唯一打撃タイトル取った年やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:02:33.52

>>558
四球シーズン記録ランキング入りしてるかなりやばい年やな
ちな順位は
王王王王丸金本王王王王王王王やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:02:48.28

>>571
神ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:02:58.11

>>271
やや四球選べる源田か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:14.44

>>563
打撃は坂本＞川崎やろ
それなら十分やれるってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:21.34

>>567
アラじゃあ何の記憶違いやろか三塁手なら上手いとかやったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:23.15

>>571
最下位濃厚の石川内野手ですら1000本打ってるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:23.17

>>571
石川晒すのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:36.01

>>156
バースでさえ10位なんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:03:41.76

>>576
ある球団が放出しようとしたんだけどな

2022/04/04(月) 23:04:06.54

>>571
石川とかいう個人タイトル、特別表彰、オールスター選出が一度もないのに1000安打達成した唯一の選手

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:04:42.43

>>576
いや阪神に残っても変わらんでしょ晩年は守備でもあかんのばれてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:04:48.02

発達ワイ「1打席目でヒット打ったから後はフォアボール狙わないと…」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:04:52.51

歴代ショートの話ってなんかワクワクするけど
歴代セカンドの話ってあんまおもしろくないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:04:52.86

>>444
い、池山……

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:05:03.13

>>563
川崎はメジャーでは珍しい本拠地人工芝の球場やったからね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/04(月) 23:05:12.67

>>100
謎の上からはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:05:20.70

>>571
怒涛の石川内野手へのレスで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:05:36.39

>>590
ほとんどのやつが山田に抜かれたので

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:05:40.55

>>565
他に思い付いたの井口ゾーン？ボール？もドカベンで揶揄してたわ

2022/04/04(月) 23:06:10.79

>>586
引退しない衰えたレジェンドって扱い激ムズやねん
放出はファンが怒るし、年俸据え置きやと1,2億無駄に払わされるし、じゃあ4000万で契約するかって言われたら向こうは拒否するしでどうしようもないねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:06:18.33

>>590
鳥谷とかのショート黄金期のセカンドがうんち過ぎた

2022/04/04(月) 23:06:23.85

石井豚
はベスト5厳しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:06:28.55

トリプルスリー3回とか言ってる時点で山田と比較できるのほんの一握りになる

2022/04/04(月) 23:07:10.03

>>600
落合って三冠王の時セカンド？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:23.81

>>601
一回目はたしかそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:28.71

>>597
昔の中日はうまかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:29.57

https://i.imgur.com/9csNdIa.jpg
https://i.imgur.com/oRowI7I.jpg
通算

https://i.imgur.com/FSRifQW.jpg
シーズン四球は王だらけでほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:32.35

>>597
鳥谷の場合最後までショートにこだわり続けたのが原因やろハゲ宮本みたいにサードでもええでやってりゃまた変わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:32.79

>>590
ちょっと地味な感じになるんよなあとセカンドってコンバート系も多くてそいつはセカンドにカウントするの？系も多め
昔なら高木だけど今は山田かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:50.60

セカンドの強打者は落合浅村山田くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:56.01

というか浅村が歴代2位のセカンドの可能性もあるよな
浅村高木守道井口のどれかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:08:13.48

守備も打撃も一気に衰えた印象