鳥谷「現役時代目標にしてたのは『4打席で1安打1四球』。そうすれば『打率.333出塁率.500』になる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 21:30:20.25

「超一流選手の数字になるでしょ？」

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:06:18.33

>>590
鳥谷とかのショート黄金期のセカンドがうんち過ぎた

2022/04/04(月) 23:06:23.85

石井豚
はベスト5厳しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:06:28.55

トリプルスリー3回とか言ってる時点で山田と比較できるのほんの一握りになる

2022/04/04(月) 23:07:10.03

>>600
落合って三冠王の時セカンド？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:23.81

>>601
一回目はたしかそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:28.71

>>597
昔の中日はうまかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:29.57

https://i.imgur.com/9csNdIa.jpg
https://i.imgur.com/oRowI7I.jpg
通算

https://i.imgur.com/FSRifQW.jpg
シーズン四球は王だらけでほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:32.35

>>597
鳥谷の場合最後までショートにこだわり続けたのが原因やろハゲ宮本みたいにサードでもええでやってりゃまた変わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:32.79

>>590
ちょっと地味な感じになるんよなあとセカンドってコンバート系も多くてそいつはセカンドにカウントするの？系も多め
昔なら高木だけど今は山田かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:50.60

セカンドの強打者は落合浅村山田くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:07:56.01

というか浅村が歴代2位のセカンドの可能性もあるよな
浅村高木守道井口のどれかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:08:13.48

守備も打撃も一気に衰えた印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:08:26.11

>>591
よく考えたら捕手に古田いて遊撃手に池山て贅沢な布陣よね打てないポジションにその二人いたんだから野村ヤクルト強かったはずやな～

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:08:49.29

立浪ってどこだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:08:52.89

統一球ってほんまゴミやなあと思いながらみる2011年のおかわりの異常さ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:00.52

>>1
それができたら超一流やけどできなかったら意味ないやん。言ったもん勝ちやん

2022/04/04(月) 23:09:00.90

>>590
カープの正田、阪神のどんでん、横浜の白ローズが好きです

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:07.80

浅村はガチで2500安打可能性あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:10.85

ジョイナス、篠塚、辻、正田…
うーんやっぱ山田が上やな
2,3年なら白ローズが戦えるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:11.04

>>610
その理由はまんま前の巨人にも言えるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:20.29

浅村ってめちゃくちゃいい選手やけど山田菊池と同年代なのがちょっとかわいそう
15年ぐらい前に全盛期来てたらめちゃくちゃ持ち上げられてただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:40.02

>>610
バランスが良かった
あのころってボールどれくらい飛んでたん？
今の球に比べてとかできれば

2022/04/04(月) 23:09:43.17

>>605
大山「………」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:48.22

フルイニング記録のせいでDH鳥谷レフト晩年金本誕生してレフト狙い撃ちされたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:50.95

>>571
巨人　坂本　2118本NPB現役
阪神　鳥谷　2099本
中日　井端　1912本
広島　梵　990本
ヤク　川島　480本NPB現役
横浜　石川　1003本
福岡　川崎　1526本現役
西武　中島　1899本NPB現役
千葉　西岡　1241本現役
ハム　金子　1627本
オリ　大引　1004本
楽天　渡辺直　855本

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:51.88

関西だと今はバラエティーとかよく出てるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:09:55.74

>>618
菊池て…w

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:04.81

>>612
統一球じゃない世界線の全盛期おかわりと阿部がどんな成績を残したのかはロマンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:05.06

イチロー「率を気にするのは良くない。何故なら率は下がるものだから。それより本数を気にする方が良い」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:09.88

>>618
菊池より浅村が格上だと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:24.83

>>620
大山は現状でも可哀想な扱いなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:36.28

>>590
そりゃ内野守備の１流はショートやるからな、セカンドは所詮２番手やん
ショートやれないやつがやるポジションってイメージはぬぐえん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:36.72

>>622
ナカジは果たして2000本間に合うのか
翔さん移籍してなかったら大丈夫やったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:37.04

>>625
そんなかわらんのやろ

2022/04/04(月) 23:10:51.34

>>625
意外と変わらんかったりして

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:54.48

>>622
kzってよく生き残っとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:11.21

>>627
もちろんそうやと思うけど打の山田と守の菊池みたいで浅村が地味な扱いになってるところはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:19.78

>>629
まあただセカンドのがむずいとはきくよね

2022/04/04(月) 23:11:30.40

>>622
石川内野手、ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:33.21

鳥散歩

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:52.97

>>625
おかわりはあんま変わんなそう飛ばなさを苦にしないスタイルってだけのような

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:03.03

>>626
選手としては正解のメンタルの持って行き方だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:25.94

>>626
3割5分は当然で4割が宿題みたいにされてた存在やからそらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:41.26

>>634
全員引退した後の評価が難しいと思う

なんせ浅村と山田は代表でセカンドじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:17.24

>>635
実際それは絶対ない
サードならまだわかる、必要な技術がまるで違うから

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:34.90

>>597
只でさえ難しいのに黄金期迎えてたホークスは余計に難しいかったんやろな長谷川だけすんなり辞めたけど松田はあの成績で給料ごねて内川川島は普通に出て行かれたわ下手すれば高谷もごねる手前やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:45.78

でも山田って神宮だし柳田坂本鈴木誠也とかに比べても明らかに選手としてランク落ちるのに歴代ベストナインって言われてもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:47.41

>>630
来季巨人で契約貰えたらもう残り数十本になるから最後西武で2000本興行して引退ってのが現実的じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:59.41

>>642
井端はショートのが簡単とはいってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:28.58

>>644
柳田誠也はともかく坂本て

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:43.14

荒木は達成したけど井端はギリギリ届かんかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:50.00

問題はセカンドにどれくらいの守備を求めるかなんだよなおそらく

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:23.66

>>644
球場なんて一切関係ないのがその手の評価

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:30.91

2000本達成年齢(35歳未満)
30歳イチロー
31歳榎本坂本
32歳張本松井秀
33歳土井松井稼立浪
34歳王

浅村はうまくいけば33歳で2000本達成
年110本ペースでも34歳で2000本

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:37.28

鳥谷のもの惜しさは長打力なんて当時から言われてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:40.22

>>617
そうそう結局黄金期つくれるのは他のチームが弱いポジションが埋めれてるチームやもんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:50.32

>>647
いや坂本が1番上だろこの中で
出てきたのも一番早いし巨人でキャプテンだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:25.99

>>654 といっても坂本も東京ドームじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:27.35

>>648
荒木が「じゃない方」的な立ち位置やったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:54.57

https://i.imgur.com/p3uwCsy.jpg
山田はこの前通算250本塁打乗せたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:09.27

>>654
キャプテン関係あんのかよ
柳田も今季からキャプテンだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:09.37

現代野球の理想の3番やったな
しかもショートで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:32.92

>>444
WARを参考にするとこんな感じやな

1位　坂本勇人（巨人）
2位　松井稼頭央（西武）
3位　吉田義男（阪神）
4位　豊田泰光（西鉄）
5位　鳥谷敬（阪神）
6位　藤田平（阪神）
7位　白石勝巳（巨人）
8位　石井琢朗（横浜）
9位　真弓明信（阪神）
10位　中島裕之（西武）

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:45.86

>>656
早打ちの荒木と四球多い井端の違いもあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:01.96

てかホームランの出やすさで考えると

広島市民
横浜
ナゴヤ球場
東京ドーム
神宮

これ順番並べれる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:16.56

オールドファンやOBのジョイナスの評価凄まじいよな。
山田ローズとか見ても「やっぱりセカンドは高木！」っていうのが一定層いる。
10年、20年先行ってる守備だったんやろな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:30.06

鳥谷は間違いなく一流選手なんだけど比較される対象に大学同期の青木だったり同ポジの坂本だったりほんまもんの化け物がいたのがな
同じチームには金本ってフルイニの化け物もいたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:31.94

>>648
由伸が辞めるから一緒に辞めたこと考えると笠原のせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:39.20

>>619
そこも問題あるかもだけど投手自体のレベルが今と違い過ぎるんよね平均球速どんだけ上がったんだろ？90年代は150投げれば速球派だったような覚えがあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:19:13.06

>>371
はえーすっごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:01.18

>>444
真弓を遊撃手扱いするなら石毛も入るで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:08.31

>>370
どうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:16.92

>>666
てかこんだけ色々変わるのに比較してる奴らってなんなんやろうなっておもうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:45.79

>>660
アッ真弓もいたわでもコンバートしまくりなのは守備に問題ありなんか？教えて阪神ファン西武ファン

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:49.43

>>370
ギリギリ入るかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:56.10

>>666
90年代は148投げられれば速球派
150なんてレアポケモンや

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:21:37.47

>>673
80年代に155出した槙原ってすごかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:21:39.33

ただ球速が速い投手がうてないわけでもないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:05.63

丸居たら
カープは５連覇できたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:24.50

>>668
真弓は守備に就いた回数はショートが一番多いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:49.73

>>652
甲子園で左で20本打つんやけどな
からくり横浜神宮なら30本打ってる年あってもおかしくないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:05.72

https://i.imgur.com/U2UfPNj.jpg
https://i.imgur.com/khvAkWs.jpg
平均球速は最近でこんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:13.71

広島市民
横浜
ナゴヤ球場
東京ドーム
神宮

この時代って多分相当ボール飛びにくかったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:19.20

>>660
阪神って派手にショート王国だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:30.80

鳥谷っていうのは流れを止めるようなバッティングが皆無やった
終盤で同点やビハインドの場面では大概繋いでたし
しょもない場面ではわざと打たないようにすら見えた
ワイの中では坂本より絶対上やわ
カズオとどっちかなあってかんじ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:35.48

>>209
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:40.80

はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:43.03

>>662
神宮≒広島市民≒ナゴ球>東京D≒ハマスタ>甲子園

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:57.39

>>9
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:18.32

平均球速はやくなったところでなんだよなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:19.26

>>682
それまんま坂本に当てはまらないか
大事なところでしか打たないってよく言われてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:38.48

>>679
実際に速くなったんかガンの精度が上がったんかどっちなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:08.85

>>670
まあまあアホみたいな比較をしないならこれもプロ野球ファンの楽しみ方の一つやしいいじゃんか皆現代の方がレベル高いのわかった上で語ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:14.71

>>660
阪神歴代ベストナインでショートを誰にするか問題
真弓は外野で使うからええとして吉田鳥谷平の3人の中で1人はセカンドコンバートして他の1人は控えにせなアカンのが辛い

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:19.00

>>685
90年代後半のセリーグの打線がどこも怖い
巨人がしょぼいくらい

阪神は論外だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:45.34

>>52
ホムーラン少ないのに唯一ランクインしてる近藤って異常じゃね？？？
もしかしてるレジェンド?

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:07.15

>>690
正直そうともおもえない
捕手のレベルは明らかに落ちてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:08.36

>>668
黄金期築いたチームのショートは全員名ショートでいいんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:30.99

ぜったい後づけで適当なこと言ってるやろ
1打席目でヒット出たら後は全打席四球狙いするんか？そんなわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:32.18

正直スピードガンが統一されてない時期の球速比較に意味はないだろ
トラックマン普及前って5,6キロは平気で球場差あったし