鳥谷「現役時代目標にしてたのは『4打席で1安打1四球』。そうすれば『打率.333出塁率.500』になる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 21:30:20.25

「超一流選手の数字になるでしょ？」

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:09.88

>>618
菊池より浅村が格上だと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:24.83

>>620
大山は現状でも可哀想な扱いなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:36.28

>>590
そりゃ内野守備の１流はショートやるからな、セカンドは所詮２番手やん
ショートやれないやつがやるポジションってイメージはぬぐえん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:36.72

>>622
ナカジは果たして2000本間に合うのか
翔さん移籍してなかったら大丈夫やったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:37.04

>>625
そんなかわらんのやろ

2022/04/04(月) 23:10:51.34

>>625
意外と変わらんかったりして

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:10:54.48

>>622
kzってよく生き残っとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:11.21

>>627
もちろんそうやと思うけど打の山田と守の菊池みたいで浅村が地味な扱いになってるところはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:19.78

>>629
まあただセカンドのがむずいとはきくよね

2022/04/04(月) 23:11:30.40

>>622
石川内野手、ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:33.21

鳥散歩

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:11:52.97

>>625
おかわりはあんま変わんなそう飛ばなさを苦にしないスタイルってだけのような

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:03.03

>>626
選手としては正解のメンタルの持って行き方だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:25.94

>>626
3割5分は当然で4割が宿題みたいにされてた存在やからそらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:12:41.26

>>634
全員引退した後の評価が難しいと思う

なんせ浅村と山田は代表でセカンドじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:17.24

>>635
実際それは絶対ない
サードならまだわかる、必要な技術がまるで違うから

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:34.90

>>597
只でさえ難しいのに黄金期迎えてたホークスは余計に難しいかったんやろな長谷川だけすんなり辞めたけど松田はあの成績で給料ごねて内川川島は普通に出て行かれたわ下手すれば高谷もごねる手前やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:45.78

でも山田って神宮だし柳田坂本鈴木誠也とかに比べても明らかに選手としてランク落ちるのに歴代ベストナインって言われてもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:47.41

>>630
来季巨人で契約貰えたらもう残り数十本になるから最後西武で2000本興行して引退ってのが現実的じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:13:59.41

>>642
井端はショートのが簡単とはいってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:28.58

>>644
柳田誠也はともかく坂本て

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:43.14

荒木は達成したけど井端はギリギリ届かんかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:14:50.00

問題はセカンドにどれくらいの守備を求めるかなんだよなおそらく

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:23.66

>>644
球場なんて一切関係ないのがその手の評価

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:30.91

2000本達成年齢(35歳未満)
30歳イチロー
31歳榎本坂本
32歳張本松井秀
33歳土井松井稼立浪
34歳王

浅村はうまくいけば33歳で2000本達成
年110本ペースでも34歳で2000本

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:37.28

鳥谷のもの惜しさは長打力なんて当時から言われてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:40.22

>>617
そうそう結局黄金期つくれるのは他のチームが弱いポジションが埋めれてるチームやもんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:15:50.32

>>647
いや坂本が1番上だろこの中で
出てきたのも一番早いし巨人でキャプテンだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:25.99

>>654 といっても坂本も東京ドームじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:27.35

>>648
荒木が「じゃない方」的な立ち位置やったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:16:54.57

https://i.imgur.com/p3uwCsy.jpg
山田はこの前通算250本塁打乗せたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:09.27

>>654
キャプテン関係あんのかよ
柳田も今季からキャプテンだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:09.37

現代野球の理想の3番やったな
しかもショートで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:32.92

>>444
WARを参考にするとこんな感じやな

1位　坂本勇人（巨人）
2位　松井稼頭央（西武）
3位　吉田義男（阪神）
4位　豊田泰光（西鉄）
5位　鳥谷敬（阪神）
6位　藤田平（阪神）
7位　白石勝巳（巨人）
8位　石井琢朗（横浜）
9位　真弓明信（阪神）
10位　中島裕之（西武）

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:17:45.86

>>656
早打ちの荒木と四球多い井端の違いもあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:01.96

てかホームランの出やすさで考えると

広島市民
横浜
ナゴヤ球場
東京ドーム
神宮

これ順番並べれる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:16.56

オールドファンやOBのジョイナスの評価凄まじいよな。
山田ローズとか見ても「やっぱりセカンドは高木！」っていうのが一定層いる。
10年、20年先行ってる守備だったんやろな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:30.06

鳥谷は間違いなく一流選手なんだけど比較される対象に大学同期の青木だったり同ポジの坂本だったりほんまもんの化け物がいたのがな
同じチームには金本ってフルイニの化け物もいたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:31.94

>>648
由伸が辞めるから一緒に辞めたこと考えると笠原のせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:18:39.20

>>619
そこも問題あるかもだけど投手自体のレベルが今と違い過ぎるんよね平均球速どんだけ上がったんだろ？90年代は150投げれば速球派だったような覚えがあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:19:13.06

>>371
はえーすっごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:01.18

>>444
真弓を遊撃手扱いするなら石毛も入るで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:08.31

>>370
どうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:16.92

>>666
てかこんだけ色々変わるのに比較してる奴らってなんなんやろうなっておもうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:45.79

>>660
アッ真弓もいたわでもコンバートしまくりなのは守備に問題ありなんか？教えて阪神ファン西武ファン

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:49.43

>>370
ギリギリ入るかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:20:56.10

>>666
90年代は148投げられれば速球派
150なんてレアポケモンや

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:21:37.47

>>673
80年代に155出した槙原ってすごかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:21:39.33

ただ球速が速い投手がうてないわけでもないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:05.63

丸居たら
カープは５連覇できたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:24.50

>>668
真弓は守備に就いた回数はショートが一番多いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:22:49.73

>>652
甲子園で左で20本打つんやけどな
からくり横浜神宮なら30本打ってる年あってもおかしくないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:05.72

https://i.imgur.com/U2UfPNj.jpg
https://i.imgur.com/khvAkWs.jpg
平均球速は最近でこんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:13.71

広島市民
横浜
ナゴヤ球場
東京ドーム
神宮

この時代って多分相当ボール飛びにくかったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:19.20

>>660
阪神って派手にショート王国だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:30.80

鳥谷っていうのは流れを止めるようなバッティングが皆無やった
終盤で同点やビハインドの場面では大概繋いでたし
しょもない場面ではわざと打たないようにすら見えた
ワイの中では坂本より絶対上やわ
カズオとどっちかなあってかんじ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:35.48

>>209
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:40.80

はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:43.03

>>662
神宮≒広島市民≒ナゴ球>東京D≒ハマスタ>甲子園

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:23:57.39

>>9
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:18.32

平均球速はやくなったところでなんだよなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:19.26

>>682
それまんま坂本に当てはまらないか
大事なところでしか打たないってよく言われてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:24:38.48

>>679
実際に速くなったんかガンの精度が上がったんかどっちなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:08.85

>>670
まあまあアホみたいな比較をしないならこれもプロ野球ファンの楽しみ方の一つやしいいじゃんか皆現代の方がレベル高いのわかった上で語ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:14.71

>>660
阪神歴代ベストナインでショートを誰にするか問題
真弓は外野で使うからええとして吉田鳥谷平の3人の中で1人はセカンドコンバートして他の1人は控えにせなアカンのが辛い

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:19.00

>>685
90年代後半のセリーグの打線がどこも怖い
巨人がしょぼいくらい

阪神は論外だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:25:45.34

>>52
ホムーラン少ないのに唯一ランクインしてる近藤って異常じゃね？？？
もしかしてるレジェンド?

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:07.15

>>690
正直そうともおもえない
捕手のレベルは明らかに落ちてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:08.36

>>668
黄金期築いたチームのショートは全員名ショートでいいんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:30.99

ぜったい後づけで適当なこと言ってるやろ
1打席目でヒット出たら後は全打席四球狙いするんか？そんなわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:32.18

正直スピードガンが統一されてない時期の球速比較に意味はないだろ
トラックマン普及前って5,6キロは平気で球場差あったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:26:32.92

球速のことでいえばカネヤン160km/h出てた説はわりと信じてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:11.37

ペタジーニかよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:13.72

超高難易度定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:31.29

>>696
ほんまもんのアスペガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:38.36

レジェンドかどうかは別にして
長打が少ないのに四球が多いのは
選球眼が良い証拠だね

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:59.78

ボールに関しては比較できるのが福留くらいだからなー

90年代〜今にかけて

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:28:16.65

>>688
野球って数字では完全に計れないとこあるやろ
難しいけどやっぱ坂本より鳥なんだわワイの印象では

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:28:28.51

>>52
い、イチローさん・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:28:33.69

>>702
問題は何番でそれをやってるのかだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:28:38.76

>>694
マジで単純に投手の球速上がるだけで守備負担増すポジションやからそんな事もないと思うけどどこを見てそう思うん？見識聞いてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:28:50.58

打数と打席の違いも分からんやつがプロ野球選手煽ってるとかマジですか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:29:04.02

>>691
吉田義男は守備力ナンバーワンやからショート、鳥谷はなんか器用そうやからセカンド
残念ながら余った藤田平が代打や
それよりもサードを藤村富美男と掛布雅之のどちらにするか論争がやべーわ
DHあれば解決やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:29:09.08

>>674
90年代の伊良部も

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:29:49.38

鳥谷と井端ってどっちが格上なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:30:35.94

>>334
漫画みたいな熱い展開やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:30:47.09

2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本　勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王　貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本　豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷　敬（2066 / 1034 / 1247）

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:30:57.85

松田もおかわりも名球会入れなかったら
サードで名球会全然おらんくなるな
ノリ小久保からかなり空きそう

**エッチマン** ◆SEX.xBVDmo · 2022/04/04(月) 23:31:16.86

トーリターニ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:31:21.26

>>711
タイプが違う
井端は最高の二番
鳥谷は二番では井端に敵わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:31:47.89

>>696
？

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:31:47.98

言葉で聞くと難しそうに聞こえんな
不思議な感覚や

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:31:57.19

>>52
イチローは四球数の割に出塁しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:31:57.66

>>713
ハリー凄えな

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:32:05.59

>>711
かなりの差で鳥谷やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:32:05.88

>>9
こいつの必死誰か見せて〜

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:32:34.31

捕手の盗塁阻止率が落ちてるのは全体的に走らなくなったからじゃないの
モーションと走力データで行ける時しか仕掛けないなら必然的に成功率も上がる
盗塁王年々しょぼくなってるし

2022/04/04(月) 23:32:35.05

最強打者じゃないしな
ショートでこれなら超一流

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:33:17.69

てか井端と鳥谷の比較はやめた方がいい

確実に荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:34:44.43

>>714
中村はスタイル少し変わったからわからんけど松田はサード井上リチャードの為にもあけたし守備努力でカバーしてた選手やからファーストこっから上手くなることもないだろうし厳しいよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:34:50.42

>>719
この年105試合しか出てないから安打数が頭おかしいんや
打率が.387