【朗報】歴代ベストナイン、ついにほぼ決まる
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投 ダルビッシュ
捕 野村
一 王
二 山田哲
三 長嶋
遊 坂本
外 イチロー
外 松井秀
外 山本浩
指 大谷 >>10
ほら出た
2000本か400本は最低限だから D 山田
4 池田
5 長嶋
3 王
2 野村
7 松井
8 山本
6 坂本
9 イチロー
1 佐々木
やね >>13
知らん
ワイはイッチやないしDHはハリー派や >>14
日本でもメジャーでもマーが勝ってる要素ないやん せっかく二刀流なんだから大谷は投手にしてDHに落合 >>16
さすがにメジャーであれだけホームラン打った松井を外すのはない イチローって通算やメジャー実績は素晴らしいけど実際に試合に出てきても怖さはあまりないんよな 松ヤニがないとダメなダルビッシュが歴代ベストって笑 >>14
野茂なら分かるけどマーが一番になる要素ないだろ 松井って打撃だけやから柳田とかの方がバランス取れてええやろ 投 大谷
捕 古田
一 落合
二 牧
三 小笠原
遊 坂本
外 山本浩
外 鈴木誠
外 イチロー
ワシはこれ >>33
そんなん言い出したら10年前と比べても明らかにレベル上がってるんだから10年刻みでやれ >>26
メジャーでセカンドやってた人よな
かっこよかったわ
でも流石に山田には勝てんな A 1.27 212回 1.27 227回
B 1.73 182回 1.78 202回
んん?どっちが上かな? >>28
こうやって数字しか見ない人間が結構いるから傑出度なんて後年は見向きもされない
柳田なんて引退した瞬間忘れられる 現役で歴代ベストナイン入れそうなのは坂本山田佐々木池田か
10人中4人も現役に候補がいるって考えたらほんま幸せや時代に野球観てるなワイらは >>19
ゴミみたいなwarで活躍したみないに語ってるの笑える 【テンプレ推奨】アフィカスの特徴
@立て逃げする
A2以降に複数の末尾0で何個かレスをして対立を煽る
Bここまでのレスは必死チェッカーかけると書き込みがない レベルとか言い出すやつは現役ベストナインだけ組んでろ >>48
マーくんは3年連続やって海外行ったからな
1.27の傑出度には勝てないよw 投手候補
金田正一 通算勝利、奪三振記録持ち
藤本英雄 通算防御率、勝率記録持ち
稲尾和久 唯一の投手3冠2回 ダル
野村
王
山田
長嶋
坂本
張本
松井
イチロー 投 岩隈
捕 城島
一 福留
二 井口
三 岩村
遊 松井稼
左 松井秀
中 田口
右 イチロー
指 大谷
ふつうにこうじゃん? >>54
海外では黒田以下、日本ではダルビッシュ以下
それが野球ファンの田中の評価だよ 大谷って扱いむずくね
イチロー松井ダルビッシュは日本でも凄かったけど大谷って日本だとそこそこだったし 一塁手候補
王貞治 通算WAR1位、打撃タイトル54個 傑出度は大事だけど
傑出しやすい時代で傑出度がーとか言うのもアホだよな >>58
遊 川崎だよね
ショート守れないやつ入れるなよ >>65
ブサ中はメジャーで活躍できなかったし
日本でもではないやろ日本ではの間違い インチキバットと箱庭でイキってた奴入れんなボケ
ナゴドだったら20も行ってねーだろ 二塁手候補
山田哲人 トリプルスリー3回
木守道 守備指標1位
井口資仁 MLBで2年レギュラー まともな外国人がほとんどいない時代だったのに傑出度連呼してるのがわからん
落合はブーマーやレオンがいる時代の選手
野球選手としての能力は長嶋より遥かに上や どうせみんなまとめて佐々木に抜かれるのにダルマーだの黒田だの低レベルな争いしてんなよw 実際見てきたわけじゃないから当時のレベルがどんなもんかはさっぱりやろ
金田が180投げとったとかいうのがマジだったらどないすんねん 投 外木場
捕 古田
一 バース
二 山田
三 落合
指 大谷
遊 坂本
外 筒香
外 柳田
外 高橋由伸
プロスピ基準やとこうやで 現役選手(全盛期)ならこれ
投 ダルビッシュ
捕 森
一 浅村
二 山田
三 中村
遊 坂本
外 鈴木
外 柳田
外 福留
指 大谷 三塁手候補
長嶋茂雄 ベストナイン17回 打撃タイトル26個 >>75
ワイからしたら全盛期の松井とか見たことないのに松井は入れてOKみたいな感じやん
王とか長嶋はアカンのに松井とか古田はセーフってただ単に松井全盛期に青春時代だったジジイが言ってるだけ >>82
イチマツより由伸の方が圧倒的に強いゲームやからな >>81
一塁と三塁は議論すら許されないレベル
野球界の核保有だわ 遊撃手候補
坂本勇人 すでに2000安打
松井稼頭央 トリプルスリー 左翼手候補
張本勲 3085安打 首位打者7回
山内一弘 通算WARはおそらく張本以上 30〜40代のジジイ「松井はワイが青春時代のヒーローやから入れてええでw」
30〜40代のジジイ「王長嶋はワイがリアタイしてないからアウトやあああああああ」
クソジジイどもの自分勝手なルールじゃん
ワイは松井全盛期知らないんだけど? 落合っていつの選手だよ
古いし同じ古い選手なら長嶋に打撃守備走塁全部負けてて出る幕ねーわ 打者としては松井山本長嶋坂本山田なんかより落合清原柳田の方凄いもんな >>98
トップレベル(メジャー)との差で考えるべきやと思う
ブサ中はメジャーで通用ひなかったから論外やけど 中堅手候補
松井秀喜 高卒10年で王に次ぐ本塁打数 MLBで規定打席7回
山本浩二 通算536本塁打 GG11回
福本豊 盗塁1位 GG12回 >>97
ミート83 パワー87の松井より
ミート81 パワー81の由伸のが便利なゲームやしな
あと由伸は守備B(Aにできる)でアーチスト広角持ち、チャンス持ちやから欠点がない >>100
ワイからしたら小笠原とかも全盛期知らんからワイ的には村上やね >>64
末尾pくんID変えまくって必死だけどどうした? >>65
起用方法のせいで残ってる成績はイマイチかもしれんが投げる球も打つ打球もずば抜けてたぞ 指名打者候補
門田博光 通算本塁打、打点3位
大谷翔平 MLBで46本塁打、エドマル賞 歴代選手で1チーム作るなら
投手 金田、稲尾、江川、桑田、松坂、ダル、マー君、大魔神、岩瀬、マエケン、佐々木朗
捕手 ノムさん、古田、城島
内野 王、長嶋、清原、中村紀、松井稼、山田哲、坂本、井口
外野 イチロー、松井秀、ハリー、鈴木誠也、柳田
こんなメンバーやろかなあ ダルってNPB時代の指標マークソ以下やん
マツヤニ別にしてもないし歴代言うんなら金田でいい
昔だから入らないんなら歴代なんて言い方やめろ 落合はセカンドやサードで試合出たことあるけど下手クソだから若い頃やっただけでキャリアの大部分はファースト
福留をショートって言うくらいニワカ
ファーストだと王に全ての面で負けで入るわけがない
>>1で終了
現時点だと佐々木朗希がピッチャーの枠に入る可能性があるくらいで他は不動 >>122
野球人気落ちてるせいかも知らんけど成績の割にいまいちレジェンド感ないんだよなぁ >>119
セカンドでのベストナインは2回
ファーストとサードで3回
キャリアハイの1985、1986年はサード
1番多く守ったのはファースト 過去と現代のレベル考慮せずに実績重視なのに
ダルビッシュとか田中入れたアカンやろ 右イチロー
捕野村
一王
三長嶋
DH大谷
この5人は確定やろな 簡易WARで決めるなら外野を山本→福本にして終わりやな >>22
内野ゴロで討ち取ったはずなのに何故か2塁や3塁にいるとか怖いやろ ヒットだけやたら重ねてるのって論外やろ
その時代の投手から怖がられてないって事だから
出塁率も高くないと ピッチャーは稲尾か金やんか草魂辺りになるやろ
あの辺超えられへん 斉藤和巳とか当時バケモノだったみたいだけど引退したらこのスレじゃ名前も上がらない
柳田とかも引退したらそうなるやろ
現役選手は過大評価されすぎ >>117
江川、桑田、佐々木朗、中村紀あたりはないかな
スタルヒン、藤本英雄、江夏、鈴木啓示とかいないしサードなら中西太や藤村富美男もいる 現役のメジャー行ってない選手で食い込めそうなの坂本、山田、ギータ、吉田正、千賀、、、ぐらいか >>136
普通にwarでええやろ
ブサ中みたいに守備論外のやつはいらない 歴代最強投手を選出するとこんな感じか。田中は入らんよ
野茂英雄、金田正一、稲尾和久、ダルビッシュ、黒田博樹、山本由伸、菅野智之、岩隈久志、上原浩治、佐々木主浩、佐々木朗希 >>130
その2人は全盛期数年で見たら金田稲尾と比較できるレベル
普通に歴代屈指の投手といっていい >>143
単年度の成績は文句なしやし高卒ルーキーから楽天引っ張って日本一に導いたのはすごいけど
投球術はそこまですごいかっていうと割と地味で損しとるよな >>143
現役選手過大評価されすぎ
山本が入るなら斉藤和巳が先やろ 現役だけで組むのもムズいし個人で違うやろうけど歴代やと大変すぎるわね
昔のはようわからんし忘れてる選手もおったりするし ワイなら
投 金田正一
捕 野村克也
一 王貞治
二 山田哲人
三 長嶋茂雄
遊 松井稼頭央
左 山内一弘
中 松井秀喜
右 イチロー
指 門田博光 >>147
そいつこそ過大評価だろ
怪我するやつは二流なんだよ ショートは小坂でええぞ
歴代の名手の中でも守備が頭ひとつ抜けてる セカンドで三冠王とった落合がはずれる訳がない
山田は何冠王とったの? >>151
でも山本よりはまだ上だろ
仮に山本が明日死んだら通算成績ゴミになるでしょ 外野は難しいよな
NPBイチローは確定というほど突出してないし 落合をセカンドにするの嫌い
ガッツとか和田さんをキャッチャーにするみたいなモヤモヤ感ある >>155
それはない
さすがにあの打撃でベストは無理 >>153
そらメジャーやろ
メジャーに行ってない投手は及びじゃない >>157
セカンド守ったシーズン少なすぎるし守備がひどい >>138
斉藤和巳はセイバーメトリクスで再評価されるタイプでもないからな
同時期なら松坂の方が完全に格上の投手や 歴代だと王長嶋とかワンパターンだから平成以降にプロ入りした
ベストナインとかのが議論になって良いんじゃね? >>157
WARとかwRAAは山田が上だしそもそも落合をセカンド扱いがおかしい
阿部慎之助はファーストか? 宮本慎也はサードか? 和田一浩はキャッチャーか? >>159
メジャーでも守備で稼ぎまくってたし
トータルでみたら傑出してるやろ
ブサ中とは違う 佐々木ガイジ最近よう見るけどわざとやってんの?
心配せんでもロッテがちゃんと育てるんで勝手にたたき棒にしないでいただきたい DHはハリーやろ
NPB唯一の通算トリプルスリーだぞ >>170
王長嶋野村は議論にならんのよな
時代ぐらいしかケチつけるところない >>157
トリプルスリー複数回もバケモンなんだよなぁ だからプロ野球3大斎藤の中で最強は雅樹やって
和巳は2番手 >>180
トリプルスリーは言葉遊びだから評価するもんでもないやろ
打点とかにも価値はないが 結局晩年汚したらこういうスレで名前も上がらなくなる
現役選手は今がピークだから過大評価されすぎなんだよ >>173
NPBだと守備が言うほどだった可能性が結構あるんや
刺殺がイメージより少ない >>185
落合はガッツリ晩節汚してるし長島も晩年は酷いもんだったけど入ってるぞ >>188
松坂とか全盛期凄かったみたいなのに現役の山本があがる
山本あげてる奴はキチガイ あと柳田もな
柳田が晩年汚して5年ぐらい聖域やったらもう名前あがらなくなるぞ絶対 巨人ファンが坂本で定期的にオナニーするスレ
何回この話題やんの? 晩年を汚すなんて言うのはおかしい
体が動かなくなるまでやって何が悪いねん >>192
投手4冠達成者でしかも最優秀防御率と最多奪三振は2回目だし名前が挙がっても不思議ではないだろう >>195
まぁ柳田は通算系の記録が弱いし
ホームランや打点のタイトルも無いから
晩節汚したりしようもんなら全く語られないやろな
一部の指標好きくらいか >>189
おそらくアームレーティングは上位にくると思うんやが、より影響の大きい守備範囲で突出してない可能性があるん以上イチローで確定とは言えんのや >>199
山本が今すぐ即死したら通算ゴミになる
つまりもうちょい通算積み上げてから出直せ >>198
打てない抑えられない選手が批判されるのはプロでは当たり前のことやろ >>197
イチマツ論争のスレかと思ったら虚カススレなん?これ ○○は数年後には語られないだろう
↑
そもそも語るってなんだよ笑 柳田は出塁率キープ出来れば普通に歴代級
打率も.320くらいキープすれば確定やな >>203
プレーが批判されるのは当たり前や
だけど衰えてプレーすること自体を否定するのは違う 柳田と斉藤和巳じゃ格が違うよな
間違いなくパリーグナンバーワン野手だった柳田と杉内に負けてた斉藤和巳じゃ比較するのも可哀想 晩節を汚したら入らないんじゃなくて晩節を汚しても入るレベルの成績残さんとあかん
山本はどうみてもまだそこまで届いてない なんJの刷り込みで松井秀ってマスコミと信者が無駄に騒いだるだけで大した事ないのかと思ってたけど
改めて成績見たら普通にすごくてビビるわ 柳田は歴代単年war7位の記録あるから議論には上がるはず >>208
成績残せないから衰えてると判断されるんだろ?
なら批判されるのは当たり前やん >>22
得点圏にランナーおったら高確率で返してくる奴やぞ 捕 ベンチ イバンロドリゲス
一 イバンミュージアル アルバートプホルス
二 ジョーモーガン
三 アレックスロドリゲス
遊 カルリプケン
左 バリーボンズ
中 ウィリーメイズ マイクトラウト
右 バンクアーロン
指 フランクトーマス ジムトーミ >>202
まあせめて1000回は投げてからだとは思うがここまでの実績だけでも十分議論できる投手だと思う
ワイなら名前挙げないけど >>22
内野ゴロがセーフやから投手のストレスヤバイと思うで 盗塁もあるし >>201
メジャーで守備が異様に成長したと考えるのは無理あるし
メジャーの成績準拠でええやろ
日本の刺殺とか捕殺みたいな欠陥だらけの数値よりよっぽど信頼できるわ DHは他のポジションの余り物じゃなくてちゃんとDHでの実績ある選手じゃないと対象外
門田一択で次点が松中 >>219
野球ファンはそういうのが好きだから
野球に限らんな
スポーツファンはそうや >>211
ブサ中ってメジャーでwar13.3しかないけどどこのなんの数値を見たらすごいんや? >>213
例え晩年の成績が悪かったとしても全盛期に残した成績は色あせない
晩節を汚すとか言う奴は、競馬に例えると4戦4勝の馬を最強と崇めてる奴に似てる
30戦20勝の方がよっぽど強い >>221
松中はDHよりもファーストかレフトで正座のイメージ 山本由伸ですら叩いてるやつがまだ規定すら投げてない佐々木挙げてるのガチで意味不明
煽りたいだけやん >>215
ミュージアルはスタンだろ
アーロンもハンクだし
ルー・ゲーリッグやロジャース・ホーンスビー、マイク・シュミット、ホーナス・ワグナー、テッド・ウィリアムズ、タイ・カッブ、ベーブ・ルース、エドガー・マルティネス、デビッド・オルティーズの名前もない >>218
例えば筒香なんかはNPBでワースト級だったUZRがMLBではマシになってる
MLB見据えてサボってた可能性が見え隠れするんや
だからNPBの数字で比較しないと意味がない ワイイチ信だがこういうお題でリードオフマンタイプ入れる必要あるか?
全ポジションで最も本塁打打ったやつとか最高opsで並べた方が強そう >>225
成績落としてもwar的にプラスなら価値がある
リプレイスメント割ったらNG >>229
筒香って別に日本でずっと悪かったわけではないやろ
体調によるのは当然 歴代の守備職人でチーム組んだら?
投
捕 古田
一
ニ
三
遊 小坂
外 イチロー
外 新庄
外 >>230
走攻守の総合力で見るべきやろ
イチローはNPB時代の打撃だけで見ても候補になるしMLBの実績入れたらライトでは唯一の選択肢 >>230
歴代ベストナインやぞ
これでピコピコゲームする訳じゃないんやし
イチローが外れる訳ない >>230
タイプというのが頭の悪いレスよ
war高いやつが正義
タイプとかどうでもいい >>230
通算OPSランキング
貞治 1.080 ※非公式
松井 .996
カブレラ.990
落合 .987
柳田 .975
ローズ .940
張本 .933
中西 .933
小笠 .929
ブーマ .927
松中 .925 >>233
それを採用するとNPBのイチローが守備で突出してない可能性があるのも体調が悪かったから
とも言えるやろ?
MLBの数字を使ってNPBの議論をする意味がなくなるわけや 一応イチローを除いたライトの候補挙げると福留あたりが筆頭で大下弘や中島治康、稲葉とか糸井も候補になるはず 選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
坂本勇人 遊撃 15年 88.9
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3 >>248
稲葉糸井とかねーだろ
すでに鈴木誠也のほうが上 >>247
キミってマジで刺殺の数で外野守備評価してるん? >>236
ベストナインならまぁいいのかもしれないけど
最強打線で考えたら例えば門田の方が打線にいたら嫌だろ >>246
ならファーストは落合か川上かな
サードは藤村富美男でキャッチャーは古田城島阿部の3択か 歴代ベストナインって10年近く成績出さないと入れないのが何か違和感あるわ
もう去年1年の成績だけで大谷入れてええやろと思っちゃうわ 身長低い福本でストライクゾーン狂わすから必要やろ
1番福本2番大谷や >>250
誠也忘れとった
これからさらに伸ばせば福留超えるかもな イチローは日本時代は大砲じゃないってだけで
opsも普通に高いから文句なしだろ >>251
過去のNPB選手を評価するなら刺殺補殺を使うしかないぞ
刺殺使ってUZRと大きく乖離する事もそう多くない >>250
稲葉は一応あのサイトやとライトの守備得点歴代1位やなダントツで >>247
その可能性は刺殺によるガバガバ判断やん
刺殺とUZRがかなり乖離があるのは今では明らかやし
それにそんなこと言ったらメジャーNPBとかじゃなくて球場の影響のがでかいやろ
内野だけど坂本ってからくり以外ではゴミだし >>252
実はNPBでのwRC+のキャリアハイは門田185(1981)よりイチロー195(1995)の方が上や >>260
>>265
そういうのもありやと思う
守備で大幅にマイナス無いなら三冠王とか二冠王どんどんぶち込んでいくべき >>257
そら通算こそが選手の価値だからな
一年活躍しても意味はない >>273
バレンティンってw
毎年ゴミみたいなwarだったやん >>272
バースは守備もいいけど白ローズの守備は大幅マイナスや >>257
単年だけって条件にしても入るのなんかメジャーで活躍って別次元のことした大谷と年数的に通算がどうしてもショボくなる外人くらいやろ >>276
指標持ち出すならもう指標だけで決めたらええやん >>278
3年やって1人前理論ならそれもありか
キャリアハイじゃなくキャリアサードの成績で比較したら見え方変わるのもいそうやな 投 ダルビッシュ
捕 野村
一 王
二 落合
三 長嶋
遊 松井稼頭央
外 イチロー
外 松井秀
外 山本浩
指 大谷
これが正解やぞクソニワカが >>249
これでいいわ
上から当てはめていけば順当な結果になる >>279
指標だけで決めようとしても単年か通算かでももめるし誤差でももめるしMLB関係ももめるからおもしろいで >>280
残ってる記録からできるけど正確性はイマイチ >>284
投 ダルビッシュ
捕 阿部
一 松中
二 山田
三 中村剛
遊 坂本
左 和田
中 柳田
右 福留
指 大谷 福本山本論争がたまにあるけど結構差があると思うんだが >>244
OPSなんかタイトルでもなんでもないんだから非公式もクソもないだろ すまん煽り抜きでなんで柳田入ってないんや?
少なくとも長打力はイチローより上やろ >>294
イチローがおるし尚更山本ピーコでええよな >>294
思ってるより福本の打撃がいいんでそんなに差がない >>249
野村
王
千葉
長嶋
坂本
張本
山本
福留←センターじゃね?コイツ >>295
出塁率が非公式だから当然OPSも非公式 >>295
出塁率が非公式記録だった時期を含むからだと思われ
それなら張本中西あたりも非公式のはずだが お前ら歴代最強バッテリーは?
◎杉浦-野村
◯江夏-田淵
▲沢村-吉原
これでええか?
ダル-鶴岡とかマー-嶋とかもいいけど、やっぱりセットとなると歴史上には勝てん気がする
古田城島なんかで捕手に寄せたら今度はPで悩むし
世界最強はライアン-ロドリゲスでええけど
個人的には野茂-ピアザが好き 坂本より稼頭央評価しとる奴って絶対ガキの頃の補正入ってるよな脚の速さ以外全部劣ってるのに 日本時代のイチローの通算ops.940だしな
イチ信とか予防線貼ってるけどイチアンやろ イチロー松井福本はともかく山本福留>柳田だと思ってる奴は最近の野球見てないんか >>302
古田は2000年代やとキャリアの終わりの方やからちゃうか
阿部の対抗は城島やろ >>307
00以降縛りならそもそもイチマツ入るやん >>308
山本と柳田なら流石に山本じゃね福留よりかは上だと思うけど >>293
小笠原入らんのかな
あんなハイレベルなバッター歴代でもそうおらんやろ >>309
谷繁は晩年の竜色のせいで川上のイメージもあるやろ ダル←確定
野村←確定
王←確定
山田←確定
長嶋←確定
坂本←確定
イチロー←確定
松井←確定
大谷←確定
いうて枠はあと一つだけちゃうの? 現代と時代が違いすぎて比較できないラインってどのへんや?90年くらい? >>320
90年代もクソ昔だろ
今とレベル全然違うわ >>320
投手が連投してた時代
成績がバグってて比較不可能 松井カズオのメジャー行くまでの成績
9年間
.309 150本 569打点 ops.873
1433安打 306盗塁
あのまま打ってたら3000安打400本500盗塁くらい行けてた? >>320
ターニングポイントを挙げるなら
1936年 プロ野球スタート
1950年 2リーグ制
1989年 平成
2000年 2000年代
2011年 統一球導入 稼頭央の何がダメってショートとしては守れない事やろ >>330
言われてみたらそうやなw
DH入れたらあかんのかw >>320
正直2010年とかでも今とレベル違いすぎるわ
今なんか150km投げても育成選手にすらなれないとかザラやし >>323
なんというか選手の質とかじゃ説明つかんくらい現代との断絶があるって意味で
今ってポケモンの対戦環境みたいな感じやけど昔は旅パでやってた感じやん >>326
からくり鑑みても、守備は圧倒的に
坂本>松井やし
ラビットの松井と統一球2年ぶち当たりの坂本やしな
普通に坂本の方が上 球速で考えると80〜00年代は進化が停滞してたんちゃうか
最近一つレベル上がったけど >>323
つか10年前に比べても今の方が全体的なレベルは高いだろうしな
平均球速5キロ上がっとるし 王や長島入れるなら投手は金田とかになっちゃうんやないの? 球速確かに上がってるけど計測方法の違いとかもあるからなぁ >>336
鑑みてのソースは?脳内?
こんなインチキ成績じゃなぁ
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 右打者最速2000本はやっぱ伊達じゃないやろ
引退してからだろうな坂本の価値がちゃんと理解出来るの イチマツ論争に大谷が入ってみたいな感じになるのに
何で投手はダルビッシュ確定な空気があるのか不思議なんやが
偉大さでは野茂だと思うわいは異端なんか? >>338
90年代とか平成言い出す奴はその時代に自分が精神時代で直撃世代だったジジイなんやろな結局
ワイからしたら90年代の選手とかリアタイしてないから王長嶋と同じや >>344
そもそもイチローと松井で差がありすぎてガイジしか争ってないやろ >>340
体格が明らかに違うから平均的な球速は実際上がってるやろ >>342
お前いつものケロカスかよ毎回相手されなくて可哀想やな母数少なすぎて欠陥ってはよ気づけや >>344
松井って大谷の下位互換なのに論争になるわけないやん
イチローと大谷で論争するならまだ分かるけど >>344
投手は金田入ってきたりしてややこしくなるからな
過去の選手の成績が異次元過ぎて決めようがないわ >>333
クルーンが持て囃されてた時点で今とかなりの差があるよな
今は球団に一人は160投手おる時代やろ やっぱ三冠王3回の落合省くのは無理あるわ
長島の代わりに三塁落合で良くね?
三塁でも4回ベストナインやし 先発 稲尾 中継ぎ ??? 抑え 佐々木
捕手 野村
一塁 王
二塁 落合
三塁 長嶋
遊撃 松井稼頭央
左翼
中堅 松井
右翼 イチロー
DH 大谷
やろ。ハリー左翼で入れたいが守備がな…
中継ぎは誰になるか >>342
田中広輔ってヘタクソなんだなw
で松井が坂本より守備勝ってるソースは?
ワイの主張はそこなんだけど 今てヤバいやつはとんでもない成績残すけど全体的なレベルは上がってるようには見えんな >>334
怪我か
にしても改めて見るとカズオも中々の化け物やな >>347,351,352
わいもイチローだと思うで
こういう時に野茂の名前は松井以上に挙がらんのが不思議やって言うとるんや >>350
虚カス「欠陥なんやー(泣)」
5年間で3000イニングくらいは守ってるはずやし十分なサンプルあるでw 時代の違う投手はタイトル数が比較しやすい
最多奪三振10回の金田は異常や >>1-10
Ą̵͞d̶̢̛G̵͜͞u̵͢͝a̸͜͝r̷̨̕ḑ̷͡を҈̢̕使҉̢͠え̴̧͝ば̷̨͡当҉̢҇サ̵̕͢イ̵̧͠ト҈̡͡の҈̢͠邪̸̧͠魔҉̧̛な҈̨͞広̴̢̛告҈̧҇も҉̧̛除̶͜͠去҈̧҇で̸͜͠き̶̢̛ま҈̨͝す
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ア̴̧̩͉̗͉̪͈͖͒͋͊̂̀́̕ド҈̩̙͈̘̄̎́̌̾̌̋̕͢ͅͅセ҈̘̬̳̪̈́̊͋͂̇̀͢͠ͅン̴̨̞͕͉̝͙̟҇̽͑̀̀͂ス̸̢̲͈̖̞̲͍̀͐̈̀̄́͑͛͠ͅ
҈̨̪͚̩̆́͌̃͗̇̇̓͠ク҉̧̙̪̘̪̲̥̥̝̃̍̎̊͛͡リ̶̨͇͍̰̥͈̳͕̤҇̑̊̆ッ҉̧̛̭̣͇͉̜̯̥̌͐̈ク҈̡̖͍̪͛̋̿̈́̈́͛̅͠
̷̨̮̲͖̣̥̾̌͋͋̊͝お̷̡̲͇̀̓͝願̴̡̟͕̳̦̭̮͊͋̂̑̎̄̈̓͞ͅい҉̛̤͓͈̝͋̊͜ͅし҉̬̫̤̄̋̌̎̓̇̌̕͜ま҈͈̪̟͕̟̥̪͙̉͑̎̀͜͞す̶̡̮̝̬̫̋̇́̕ プロスピAやとこのメンツに高橋由伸食い込んでくるんだよな >>359
コントロール悪いとなんかイメージ良くないな
メジャーの勝ち星は圧倒的なんやけどな >>356
せやな坂本と同じくらいの下手さやね
あとid変わってるけど二刀流でもしてたのw 金田
野村
王
山田
落合
坂本
松井
山本
イチロー
これで良くね? 単純に実力だけで比較したら昔の選手なんて今の2軍以下のレベルやろ。 松井稼頭央はメジャーでは1年目以外はセカンドやったからなあ
ショートのベストナインとして考慮できるのが日本時代しかない
坂本と比べるとやっぱり落ちるな >>367
それ言い出したらじゃあ昔の選手を今の環境と理論で練習させてたら?って話になるから不毛やぞ >>298
それは分かってるんだが
>>249
2年短くてwarで9差がついてるなら結構かなって
まあ好みでいいっちゃいいけど 野茂はNPB5年で最多勝と最多奪三振4回、最優秀防御率と最高勝率1回なのがやばい >>367
昔って具体的にどこまで昔なんや?
レベルで言ったら10年でかなり変わってるから王長嶋どころかイチマツも入らないが >>1-10
ア҉̘̤̘̱̠͉̲͔͇̰̮̫̦̗̍̈́̒̅̈́̅͗̔͂̂̇̾́フ̴̭̤̗̥̮̥̟̘͈͔͙͚̠̞͇̬̜̝͑͋̃̅̇̈́̽̎̇͌̊̒̄̉̓̊͌̍̿̈́̚̚̚̚ͅͅィ҉͒̀̈̀͆̈̓͒̆̍̾̋
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AdBloclerPlus >>368
坂本も日本で平均レベルの守備でしかないってバレてるからなぁ 打撃のレベルもだけど捕手って昔と今で難易度変わりすぎだよな
150キロ越えの球をバンバン取らされるしそら複数人で回すのが普通になるわ 金田や福本の成績って異次元すぎて参考記録扱いされがちでこの手の場所に名前入ってこない事多いけど
同じ異次元でも王はそのまま評価されて確定で名前入るよな
まあ福本の場合は盗塁をどこまで評価するかっていうのはあるんだろうけど >>327
3000はいけたかもな
楽天帰ってからもまぁまぁ打ってたし
8年で1000安打なら余裕やろ >>372
イチローはその基準でも入るぞ
数年前まで今の秋山とか筒香よりマシな成績残してたし >>377
どいつもこいつも似たようなレスしてないで数字を持ってくるんやで NPBもレベル上がってるけどMLBはそれ以上にレベル上がってる
本物の100マイル投手なんてちょっと前まではランディ・ジョンソンくらいしかおらんかったやろ
今はまさに数えられない程いる >>382
なんでワイにばっかいうんや
ビジターUZRだしたら虚カスは逃げたのに >>381
今の筒香秋山に毛が生えた程度なら柳田とか誠也が優先されるだろ >>381
個人の裁量やんけ
ちゃんとした基準持ってこい 昔の投手はイニングで稼いでる所あるからなあ
奪三振率とか最近の投手の方がええし >>385
そらお前さんがワイに絡んできたからやろ
何を言うとるのや >>372
ここ10年でもだいぶ変わってるけど私が言いたいのは王長嶋の時代やな
その環境でダントツの実力だったから凄いとは思うけど神格化はいかんと思うわ
王とかのフォームじゃ今の150キロ打てんやろうし >>389
いやまずお前が守備の話から逃げて数値出さずに語ってるから絡んだんやろ >>390
球速もそうやけど変化球の種類とか球場の大きさとかあるしな まぁボールは今のほうが飛びやすいらしいけど >>390
松井とか古田の時代に今の160キロ直球とか150キロの変化球打てるか?
王長嶋時代はアウト、90〜00年代はセーフって基準なんやねん >>391
それはお前が数字出さなくていい理由にはならんのやで
ワイは感想を書き込んだだけやけどお前は自らレスつけてきたわけやからな >>394
ポン酢の時代すらストレート平均160なげる奴なんてほぼいなかった >>390
それはわからんぞ
NPBより平均球速遅いキューバ出身の打者がMLBで速球を苦にしないとかザラやしセペダみたいなのもおるし
王長嶋が160km打てない根拠はどこにもない 正直時代の区切りで言えば統一球前後でもかなり壁を感じるわ
坂本とか一部統一前からの選手もまだおるとはいえ >>397
ようはおまえは数値出さないけどワイには数値出せってか
さすが虚カス脳
からくり専なのもたくさんデータあるけど個人の感想ですw >>401
大谷出現した2013辺りからインフレが始まった印象あるわ >>402
前までは無理矢理セカンドにねじ込んでたけど山田が出てきちゃったからな >>403
困ったら煽りに逃げるしか道がないとか小学生みたいやな
ワイに絡むんやったら数字をお前が出すんやで >>395
な҈ん̵ス̸タ̶で̶す̵。҉
҈は҉?̸ア̶フ҉ィ̶?̶実̶際̶ワ̶イ̵が̶建̷て̴た҈集̴合̶ス̷レ̸い̸つ̵も҈伸̸び҉て҈る̸訳̸や̸し҉
̴巨҈人̷フ҉ァ҉ン҉は̸心̸の̵中̷に̵ワ҈イ̷と̵同̸じ̶も҈の҈を҉飼҈っ҈て҈る̵ん҈や҉ろ̴
҉別̵に̸何҉も̷恥̸じ̵る̴こ̵と̸じ̶ゃ҉な҈い̵
̴堂̴々̴と҉声̶高̵ら̸か̷に̷ポ̵ジ̵れ҈よ̶
̸
҉讀҈賣̶巨҉人̶軍̵は̶特̷別̵ 誇҉り̶ 選̵民̵意҈識̵ G̴I̵A̵N҈T҉S҈ P̷R̴I̵D҈E҉
̵G̴I҈A̶N҉T̷S҈ E̸v̷o̶l̸u҈t̴i҉o̶n̴ レフトってこれって言うのいないよな
打撃だけで守備で大幅マイナスとかいうトンデモしかおらん >>402
ファーストでもサードでもONに阻まれてしまう >>410
山内一弘は打撃も化け物で守備もかなりいいぞ >>407
なんでこんな呪いみたいな文字になってんの? >>410
基本的には守備良ければセンターやライト守ってるはずだからな >>22
怖くないのに敬遠しまくったMLBバカじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています