【朗報】歴代ベストナイン、ついにほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:17.48

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　山田哲
三　長嶋
遊　坂本
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:19:47.59

ショートは小坂でええぞ
歴代の名手の中でも守備が頭ひとつ抜けてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:19:51.58

長嶋はねーよ
人気投票なら異論ないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:19:57.51

セカンドで三冠王とった落合がはずれる訳がない
山田は何冠王とったの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:20:13.07

>>151
でも山本よりはまだ上だろ
仮に山本が明日死んだら通算成績ゴミになるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:20:24.50

外野は難しいよな
NPBイチローは確定というほど突出してないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:20:43.95

山本由伸は？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:19.83

落合をセカンドにするの嫌い
ガッツとか和田さんをキャッチャーにするみたいなモヤモヤ感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:25.84

>>155
それはない
さすがにあの打撃でベストは無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:36.60

だいたい斎藤雅樹を舐め過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:54.01

オッチセカンドってショート福留ぐらいイカれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:54.61

>>154
そら黎明期やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:57.75

>>153
そらメジャーやろ
メジャーに行ってない投手は及びじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:21:58.79

>>157
セカンド守ったシーズン少なすぎるし守備がひどい

2022/04/05(火) 00:22:00.13

ヤニ野郎いれるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:22:04.63

>>138
斉藤和巳はセイバーメトリクスで再評価されるタイプでもないからな
同時期なら松坂の方が完全に格上の投手や

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:22:05.66

歴代だと王長嶋とかワンパターンだから平成以降にプロ入りした
ベストナインとかのが議論になって良いんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:22:39.79

山本由伸はまだ全盛期金子千尋レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:22:40.01

>>157
WARとかwRAAは山田が上だしそもそも落合をセカンド扱いがおかしい
阿部慎之助はファーストか? 宮本慎也はサードか? 和田一浩はキャッチャーか?

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:23:02.36

>>159
メジャーでも守備で稼ぎまくってたし
トータルでみたら傑出してるやろ
ブサ中とは違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:23:10.64

>>171
防御率1.38でそれはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:23:28.91

佐々木ガイジ最近よう見るけどわざとやってんの？
心配せんでもロッテがちゃんと育てるんで勝手にたたき棒にしないでいただきたい

2022/04/05(火) 00:23:57.19

>>166
じゃあ王長島落合はゴミやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:24:01.46

DHはハリーやろ
NPB唯一の通算トリプルスリーだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:24:08.45

>>170
王長嶋野村は議論にならんのよな
時代ぐらいしかケチつけるところない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:24:28.02

>>68
川崎よりも守ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:24:50.96

>>157
トリプルスリー複数回もバケモンなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:10.16

だからプロ野球3大斎藤の中で最強は雅樹やって
和巳は2番手

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:15.86

>>178
長島は数字が低いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:37.18

>>177
ほとんどDHやったことないのに?

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:46.83

>>180
トリプルスリーは言葉遊びだから評価するもんでもないやろ
打点とかにも価値はないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:49.35

結局晩年汚したらこういうスレで名前も上がらなくなる
現役選手は今がピークだから過大評価されすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:25:57.01

>>173
NPBだと守備が言うほどだった可能性が結構あるんや
刺殺がイメージより少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:26:26.83

>>181
和巳は斎藤じゃなく斉藤だから別物

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:26:35.66

>>185
落合はガッツリ晩節汚してるし長島も晩年は酷いもんだったけど入ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:26:47.67

>>186
刺殺も大事だが抑止力も大事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:26:59.63

>>188
落合の晩節って何歳の頃なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:27:12.92

>>190
ハムの2年やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:27:25.23

>>188
松坂とか全盛期凄かったみたいなのに現役の山本があがる
山本あげてる奴はキチガイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:27:31.10

>>187
言い直すわ
プロ野球3大斎藤or斉藤

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:28:10.94

>>191
44,45歳の頃か

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:28:16.36

あと柳田もな
柳田が晩年汚して5年ぐらい聖域やったらもう名前あがらなくなるぞ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:28:48.79

強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:28:52.70

巨人ファンが坂本で定期的にオナニーするスレ
何回この話題やんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:05.42

晩年を汚すなんて言うのはおかしい
体が動かなくなるまでやって何が悪いねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:08.51

>>192
投手4冠達成者でしかも最優秀防御率と最多奪三振は2回目だし名前が挙がっても不思議ではないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:39.34

>>195
まぁ柳田は通算系の記録が弱いし
ホームランや打点のタイトルも無いから
晩節汚したりしようもんなら全く語られないやろな

一部の指標好きくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:47.13

>>189
おそらくアームレーティングは上位にくると思うんやが、より影響の大きい守備範囲で突出してない可能性があるん以上イチローで確定とは言えんのや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:08.25

>>199
山本が今すぐ即死したら通算ゴミになる
つまりもうちょい通算積み上げてから出直せ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:16.13

>>198
打てない抑えられない選手が批判されるのはプロでは当たり前のことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:31.09

>>197
イチマツ論争のスレかと思ったら虚カススレなん？これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:45.42

>>189
補殺と間違えてるなこれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:52.06

○○は数年後には語られないだろう

↑
そもそも語るってなんだよ笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:53.75

柳田は出塁率キープ出来れば普通に歴代級
打率も.320くらいキープすれば確定やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:10.53

>>203
プレーが批判されるのは当たり前や
だけど衰えてプレーすること自体を否定するのは違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:37.65

柳田と斉藤和巳じゃ格が違うよな
間違いなくパリーグナンバーワン野手だった柳田と杉内に負けてた斉藤和巳じゃ比較するのも可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:45.35

晩節を汚したら入らないんじゃなくて晩節を汚しても入るレベルの成績残さんとあかん
山本はどうみてもまだそこまで届いてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:49.71

なんJの刷り込みで松井秀ってマスコミと信者が無駄に騒いだるだけで大した事ないのかと思ってたけど
改めて成績見たら普通にすごくてビビるわ

2022/04/05(火) 00:32:02.09

柳田は歴代単年war7位の記録あるから議論には上がるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:14.42

>>208
成績残せないから衰えてると判断されるんだろ？
なら批判されるのは当たり前やん

2022/04/05(火) 00:32:33.95

>>22
得点圏にランナーおったら高確率で返してくる奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:36.16

捕　ベンチ　イバンロドリゲス
一　イバンミュージアル　アルバートプホルス
二　ジョーモーガン
三　アレックスロドリゲス
遊　カルリプケン
左　バリーボンズ
中　ウィリーメイズ　マイクトラウト
右　バンクアーロン　
指　フランクトーマス　ジムトーミ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:45.35

>>202
まあせめて1000回は投げてからだとは思うがここまでの実績だけでも十分議論できる投手だと思う
ワイなら名前挙げないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:12.23

>>22
内野ゴロがセーフやから投手のストレスヤバイと思うで　盗塁もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:19.67

>>201
メジャーで守備が異様に成長したと考えるのは無理あるし
メジャーの成績準拠でええやろ
日本の刺殺とか捕殺みたいな欠陥だらけの数値よりよっぽど信頼できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:22.17

そもそもベストナインを決める目的ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:01.98

>>219
お休み前の暇つぶしや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:05.55

DHは他のポジションの余り物じゃなくてちゃんとDHでの実績ある選手じゃないと対象外
門田一択で次点が松中

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:14.70

>>219
野球ファンはそういうのが好きだから
野球に限らんな
スポーツファンはそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:21.87

>>211
ブサ中ってメジャーでwar13.3しかないけどどこのなんの数値を見たらすごいんや？

2022/04/05(火) 00:35:03.45

>>221
それならなおさら大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:06.59

>>213
例え晩年の成績が悪かったとしても全盛期に残した成績は色あせない
晩節を汚すとか言う奴は、競馬に例えると4戦4勝の馬を最強と崇めてる奴に似てる
30戦20勝の方がよっぽど強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:29.68

>>221
松中はDHよりもファーストかレフトで正座のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:40.42

山本由伸ですら叩いてるやつがまだ規定すら投げてない佐々木挙げてるのガチで意味不明
煽りたいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:49.59

>>215
ミュージアルはスタンだろ
アーロンもハンクだし
ルー・ゲーリッグやロジャース・ホーンスビー、マイク・シュミット、ホーナス・ワグナー、テッド・ウィリアムズ、タイ・カッブ、ベーブ・ルース、エドガー・マルティネス、デビッド・オルティーズの名前もない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:03.99

>>218
例えば筒香なんかはNPBでワースト級だったUZRがMLBではマシになってる
MLB見据えてサボってた可能性が見え隠れするんや
だからNPBの数字で比較しないと意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:06.27

ワイイチ信だがこういうお題でリードオフマンタイプ入れる必要あるか？
全ポジションで最も本塁打打ったやつとか最高opsで並べた方が強そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:27.77

>>225
成績落としてもwar的にプラスなら価値がある
リプレイスメント割ったらNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:28.22

>>225
だから何？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:42.61

>>229
筒香って別に日本でずっと悪かったわけではないやろ
体調によるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:59.50

歴代の守備職人でチーム組んだら？

投
捕　古田
一
ニ
三
遊　小坂
外　イチロー
外　新庄
外

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:10.34

ワイ的にはふくもっさん入れたいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:21.30

>>230
走攻守の総合力で見るべきやろ
イチローはNPB時代の打撃だけで見ても候補になるしMLBの実績入れたらライトでは唯一の選択肢

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:42.33

ヤニビッシュ有（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:39:49.73

>>230
そんな議論にすらならん選手だし

2022/04/05(火) 00:40:22.80

>>230
歴代ベストナインやぞ
これでピコピコゲームする訳じゃないんやし
イチローが外れる訳ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:38.36

三塁は松田かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:46.17

>>234
投手は桑田以外知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:49.39

>>230
タイプというのが頭の悪いレスよ
war高いやつが正義
タイプとかどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:54.01

>>234
>>240

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:01.65

>>230

通算OPSランキング
貞治 1.080 ※非公式
松井 .996
ｶﾌﾞﾚﾗ.990
落合 .987
柳田 .975
ﾛｰｽﾞ .940
張本 .933
中西 .933
小笠 .929
ﾌﾞｰﾏ .927
松中 .925

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:22.57

>>230
ほなら投手も打撃で決めよう

投　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:26.70

王長島野村は抜こうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:33.90

>>233
それを採用するとNPBのイチローが守備で突出してない可能性があるのも体調が悪かったから
とも言えるやろ？
MLBの数字を使ってNPBの議論をする意味がなくなるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:43.91

一応イチローを除いたライトの候補挙げると福留あたりが筆頭で大下弘や中島治康、稲葉とか糸井も候補になるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:22.94

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
坂本勇人遊撃 15年 88.9
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:25.69

>>248
稲葉糸井とかねーだろ
すでに鈴木誠也のほうが上

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:32.93

>>247
キミってマジで刺殺の数で外野守備評価してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:34.96

>>236
ベストナインならまぁいいのかもしれないけど
最強打線で考えたら例えば門田の方が打線にいたら嫌だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:44.41

昔の選手いるか？
山本浩二とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:18.97

落合のポジション困る定期