【朗報】歴代ベストナイン、ついにほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:17.48

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　山田哲
三　長嶋
遊　坂本
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:08.51

>>192
投手4冠達成者でしかも最優秀防御率と最多奪三振は2回目だし名前が挙がっても不思議ではないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:39.34

>>195
まぁ柳田は通算系の記録が弱いし
ホームランや打点のタイトルも無いから
晩節汚したりしようもんなら全く語られないやろな

一部の指標好きくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:47.13

>>189
おそらくアームレーティングは上位にくると思うんやが、より影響の大きい守備範囲で突出してない可能性があるん以上イチローで確定とは言えんのや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:08.25

>>199
山本が今すぐ即死したら通算ゴミになる
つまりもうちょい通算積み上げてから出直せ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:16.13

>>198
打てない抑えられない選手が批判されるのはプロでは当たり前のことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:31.09

>>197
イチマツ論争のスレかと思ったら虚カススレなん？これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:45.42

>>189
補殺と間違えてるなこれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:52.06

○○は数年後には語られないだろう

↑
そもそも語るってなんだよ笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:53.75

柳田は出塁率キープ出来れば普通に歴代級
打率も.320くらいキープすれば確定やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:10.53

>>203
プレーが批判されるのは当たり前や
だけど衰えてプレーすること自体を否定するのは違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:37.65

柳田と斉藤和巳じゃ格が違うよな
間違いなくパリーグナンバーワン野手だった柳田と杉内に負けてた斉藤和巳じゃ比較するのも可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:45.35

晩節を汚したら入らないんじゃなくて晩節を汚しても入るレベルの成績残さんとあかん
山本はどうみてもまだそこまで届いてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:49.71

なんJの刷り込みで松井秀ってマスコミと信者が無駄に騒いだるだけで大した事ないのかと思ってたけど
改めて成績見たら普通にすごくてビビるわ

2022/04/05(火) 00:32:02.09

柳田は歴代単年war7位の記録あるから議論には上がるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:14.42

>>208
成績残せないから衰えてると判断されるんだろ？
なら批判されるのは当たり前やん

2022/04/05(火) 00:32:33.95

>>22
得点圏にランナーおったら高確率で返してくる奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:36.16

捕　ベンチ　イバンロドリゲス
一　イバンミュージアル　アルバートプホルス
二　ジョーモーガン
三　アレックスロドリゲス
遊　カルリプケン
左　バリーボンズ
中　ウィリーメイズ　マイクトラウト
右　バンクアーロン　
指　フランクトーマス　ジムトーミ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:45.35

>>202
まあせめて1000回は投げてからだとは思うがここまでの実績だけでも十分議論できる投手だと思う
ワイなら名前挙げないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:12.23

>>22
内野ゴロがセーフやから投手のストレスヤバイと思うで　盗塁もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:19.67

>>201
メジャーで守備が異様に成長したと考えるのは無理あるし
メジャーの成績準拠でええやろ
日本の刺殺とか捕殺みたいな欠陥だらけの数値よりよっぽど信頼できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:22.17

そもそもベストナインを決める目的ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:01.98

>>219
お休み前の暇つぶしや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:05.55

DHは他のポジションの余り物じゃなくてちゃんとDHでの実績ある選手じゃないと対象外
門田一択で次点が松中

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:14.70

>>219
野球ファンはそういうのが好きだから
野球に限らんな
スポーツファンはそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:21.87

>>211
ブサ中ってメジャーでwar13.3しかないけどどこのなんの数値を見たらすごいんや？

2022/04/05(火) 00:35:03.45

>>221
それならなおさら大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:06.59

>>213
例え晩年の成績が悪かったとしても全盛期に残した成績は色あせない
晩節を汚すとか言う奴は、競馬に例えると4戦4勝の馬を最強と崇めてる奴に似てる
30戦20勝の方がよっぽど強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:29.68

>>221
松中はDHよりもファーストかレフトで正座のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:40.42

山本由伸ですら叩いてるやつがまだ規定すら投げてない佐々木挙げてるのガチで意味不明
煽りたいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:49.59

>>215
ミュージアルはスタンだろ
アーロンもハンクだし
ルー・ゲーリッグやロジャース・ホーンスビー、マイク・シュミット、ホーナス・ワグナー、テッド・ウィリアムズ、タイ・カッブ、ベーブ・ルース、エドガー・マルティネス、デビッド・オルティーズの名前もない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:03.99

>>218
例えば筒香なんかはNPBでワースト級だったUZRがMLBではマシになってる
MLB見据えてサボってた可能性が見え隠れするんや
だからNPBの数字で比較しないと意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:06.27

ワイイチ信だがこういうお題でリードオフマンタイプ入れる必要あるか？
全ポジションで最も本塁打打ったやつとか最高opsで並べた方が強そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:27.77

>>225
成績落としてもwar的にプラスなら価値がある
リプレイスメント割ったらNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:28.22

>>225
だから何？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:42.61

>>229
筒香って別に日本でずっと悪かったわけではないやろ
体調によるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:59.50

歴代の守備職人でチーム組んだら？

投
捕　古田
一
ニ
三
遊　小坂
外　イチロー
外　新庄
外

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:10.34

ワイ的にはふくもっさん入れたいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:21.30

>>230
走攻守の総合力で見るべきやろ
イチローはNPB時代の打撃だけで見ても候補になるしMLBの実績入れたらライトでは唯一の選択肢

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:42.33

ヤニビッシュ有（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:39:49.73

>>230
そんな議論にすらならん選手だし

2022/04/05(火) 00:40:22.80

>>230
歴代ベストナインやぞ
これでピコピコゲームする訳じゃないんやし
イチローが外れる訳ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:38.36

三塁は松田かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:46.17

>>234
投手は桑田以外知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:49.39

>>230
タイプというのが頭の悪いレスよ
war高いやつが正義
タイプとかどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:54.01

>>234
>>240

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:01.65

>>230

通算OPSランキング
貞治 1.080 ※非公式
松井 .996
ｶﾌﾞﾚﾗ.990
落合 .987
柳田 .975
ﾛｰｽﾞ .940
張本 .933
中西 .933
小笠 .929
ﾌﾞｰﾏ .927
松中 .925

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:22.57

>>230
ほなら投手も打撃で決めよう

投　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:26.70

王長島野村は抜こうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:33.90

>>233
それを採用するとNPBのイチローが守備で突出してない可能性があるのも体調が悪かったから
とも言えるやろ？
MLBの数字を使ってNPBの議論をする意味がなくなるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:43.91

一応イチローを除いたライトの候補挙げると福留あたりが筆頭で大下弘や中島治康、稲葉とか糸井も候補になるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:22.94

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
坂本勇人遊撃 15年 88.9
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:25.69

>>248
稲葉糸井とかねーだろ
すでに鈴木誠也のほうが上

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:32.93

>>247
キミってマジで刺殺の数で外野守備評価してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:34.96

>>236
ベストナインならまぁいいのかもしれないけど
最強打線で考えたら例えば門田の方が打線にいたら嫌だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:44.41

昔の選手いるか？
山本浩二とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:18.97

落合のポジション困る定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:38.79

>>246
ならファーストは落合か川上かな
サードは藤村富美男でキャッチャーは古田城島阿部の3択か

2022/04/05(火) 00:43:55.35

オリンピックのおかげで山田で異論ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:09.05

歴代ベストナインって10年近く成績出さないと入れないのが何か違和感あるわ
もう去年1年の成績だけで大谷入れてええやろと思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:16.37

身長低い福本でストライクゾーン狂わすから必要やろ
1番福本2番大谷や

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:27.19

>>250
誠也忘れとった
これからさらに伸ばせば福留超えるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:34.95

>>257
ファーストはバースやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:36.90

イチローは日本時代は大砲じゃないってだけで
opsも普通に高いから文句なしだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:54.53

>>251
過去のNPB選手を評価するなら刺殺補殺を使うしかないぞ
刺殺使ってUZRと大きく乖離する事もそう多くない

2022/04/05(火) 00:45:23.27

>>250
稲葉は一応あのサイトやとライトの守備得点歴代1位やなダントツで

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:27.76

>>247
その可能性は刺殺によるガバガバ判断やん
刺殺とUZRがかなり乖離があるのは今では明らかやし
それにそんなこと言ったらメジャーNPBとかじゃなくて球場の影響のがでかいやろ
内野だけど坂本ってからくり以外ではゴミだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:46.23

>>257
なら白ローズ入れよう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:46:15.55

>>234
わいは仁志のセカンドが好き

2022/04/05(火) 00:46:30.48

てか華の有るやつでええやん

2022/04/05(火) 00:46:44.18

>>241
中継ぎなら浅尾かなイメージだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:46:46.46

山田坂本の二遊間好きイチャイチャしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:46:47.44

>>252
実はNPBでのwRC+のキャリアハイは門田185(1981)よりイチロー195(1995)の方が上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:47:20.17

ショートは今宮だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:47:27.60

>>260
>>265
そういうのもありやと思う
守備で大幅にマイナス無いなら三冠王とか二冠王どんどんぶち込んでいくべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:47:42.42

ライトはイチローかバレンティンかに分かれるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:48:24.52

>>257
そら通算こそが選手の価値だからな
一年活躍しても意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:48:57.48

>>273
バレンティンってw
毎年ゴミみたいなwarだったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:48:59.32

>>272
バースは守備もいいけど白ローズの守備は大幅マイナスや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:50:31.87

>>257
単年だけって条件にしても入るのなんかメジャーで活躍って別次元のことした大谷と年数的に通算がどうしてもショボくなる外人くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:51:35.01

3年とか5年単位で見ればいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:03.35

>>276
指標持ち出すならもう指標だけで決めたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:12.19

昔の選手の守備指標とかって算出できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:20.78

代打杉浦

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:32.10

>>278
3年やって1人前理論ならそれもありか
キャリアハイじゃなくキャリアサードの成績で比較したら見え方変わるのもいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:48.53

>>280
映像残ってないから無理

2022/04/05(火) 00:53:57.21

00年以降で話しようや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:29.51

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　落合
三　長嶋
遊　松井稼頭央
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

これが正解やぞクソニワカが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:32.72

>>249
これでいいわ
上から当てはめていけば順当な結果になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:37.13

>>279
指標だけで決めようとしても単年か通算かでももめるし誤差でももめるしMLB関係ももめるからおもしろいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:40.55

だから平成にしとけと

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:13.23

劇場版やるほど需要あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:36.06

>>280
残ってる記録からできるけど正確性はイマイチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:45.11

>>117
佐々木外して大谷入れとけやボケ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:56:05.10

二遊間ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:57:23.75

>>284
投ダルビッシュ
捕阿部
一松中
二山田
三中村剛
遊坂本
左和田
中柳田
右福留
指大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:57:33.29

福本山本論争がたまにあるけど結構差があると思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:42.93

>>244
OPSなんかタイトルでもなんでもないんだから非公式もクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:45.13

すまん煽り抜きでなんで柳田入ってないんや？
少なくとも長打力はイチローより上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:59.07

>>294
イチローがおるし尚更山本ピーコでええよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:59:00.11

>>294
思ってるより福本の打撃がいいんでそんなに差がない