【朗報】歴代ベストナイン、ついにほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:17.48

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　山田哲
三　長嶋
遊　坂本
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:12.19

昔の選手の守備指標とかって算出できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:20.78

代打杉浦

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:32.10

>>278
3年やって1人前理論ならそれもありか
キャリアハイじゃなくキャリアサードの成績で比較したら見え方変わるのもいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:48.53

>>280
映像残ってないから無理

2022/04/05(火) 00:53:57.21

00年以降で話しようや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:29.51

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　落合
三　長嶋
遊　松井稼頭央
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

これが正解やぞクソニワカが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:32.72

>>249
これでいいわ
上から当てはめていけば順当な結果になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:37.13

>>279
指標だけで決めようとしても単年か通算かでももめるし誤差でももめるしMLB関係ももめるからおもしろいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:40.55

だから平成にしとけと

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:13.23

劇場版やるほど需要あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:36.06

>>280
残ってる記録からできるけど正確性はイマイチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:55:45.11

>>117
佐々木外して大谷入れとけやボケ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:56:05.10

二遊間ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:57:23.75

>>284
投ダルビッシュ
捕阿部
一松中
二山田
三中村剛
遊坂本
左和田
中柳田
右福留
指大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:57:33.29

福本山本論争がたまにあるけど結構差があると思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:42.93

>>244
OPSなんかタイトルでもなんでもないんだから非公式もクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:45.13

すまん煽り抜きでなんで柳田入ってないんや？
少なくとも長打力はイチローより上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:58:59.07

>>294
イチローがおるし尚更山本ピーコでええよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:59:00.11

>>294
思ってるより福本の打撃がいいんでそんなに差がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:59:14.12

>>71
白ローズか山田哲人の二択だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:59:20.52

>>249
野村
王
千葉
長嶋
坂本
張本
山本
福留←センターじゃね？コイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 00:59:23.73

>>295
出塁率が非公式だから当然OPSも非公式

2022/04/05(火) 00:59:47.75

>>293
捕手は古田派が多そうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:00:34.61

>>295
出塁率が非公式記録だった時期を含むからだと思われ
それなら張本中西あたりも非公式のはずだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:00:49.45

お前ら歴代最強バッテリーは？

◎杉浦-野村
◯江夏-田淵
▲沢村-吉原

これでええか？

ダル-鶴岡とかマー-嶋とかもいいけど、やっぱりセットとなると歴史上には勝てん気がする
古田城島なんかで捕手に寄せたら今度はPで悩むし

世界最強はライアン-ロドリゲスでええけど

個人的には野茂-ピアザが好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:01:23.49

坂本より稼頭央評価しとる奴って絶対ガキの頃の補正入ってるよな脚の速さ以外全部劣ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:01:41.04

日本時代のイチローの通算ops.940だしな
イチ信とか予防線貼ってるけどイチアンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:01:50.09

>>302
古田は90年代のイメージやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:02:34.97

イチロー松井福本はともかく山本福留>柳田だと思ってる奴は最近の野球見てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:02:36.66

>>304
佐々木ー谷繁

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:02:46.74

>>302
古田は2000年代やとキャリアの終わりの方やからちゃうか
阿部の対抗は城島やろ

2022/04/05(火) 01:02:51.87

>>307
00以降縛りならそもそもイチマツ入るやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:03:36.88

>>308
山本と柳田なら流石に山本じゃね福留よりかは上だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:03:58.12

ワイがおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:10.61

>>80
流石に青木外すのはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:15.12

>>293
小笠原入らんのかな
あんなハイレベルなバッター歴代でもそうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:19.23

>>309
谷繁は晩年の竜色のせいで川上のイメージもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:33.68

ディフェンス面は古田かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:48.13

ダル←確定
野村←確定
王←確定
山田←確定
長嶋←確定
坂本←確定
イチロー←確定
松井←確定

大谷←確定

いうて枠はあと一つだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:04:49.78

>>313
名前、ポジション、目標をどうぞ

2022/04/05(火) 01:05:10.63

現代と時代が違いすぎて比較できないラインってどのへんや？90年くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:05:11.95

>>308
そもそも福本より山本の方が上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:05:45.92

>>315
ポジションがね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:05:55.97

>>320
90年代もクソ昔だろ
今とレベル全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:06:12.19

>>320
V9辺りは流石に低レベルすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:06:36.20

>>320
投手が連投してた時代
成績がバグってて比較不可能

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:06:41.06

>>305
坂本は打撃と守備もからくり専だからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:07:48.27

松井カズオのメジャー行くまでの成績
9年間
.309 150本 569打点 ops.873
1433安打　306盗塁

あのまま打ってたら3000安打400本500盗塁くらい行けてた？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:07:59.55

>>320
ターニングポイントを挙げるなら
1936年　プロ野球スタート
1950年　2リーグ制
1989年　平成
2000年　2000年代
2011年　統一球導入

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:08:18.87

>>249
やっぱ上位はレジェンドやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:04.87

ベストナインなのに10人おって草

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:18.55

稼頭央の何がダメってショートとしては守れない事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:33.99

>>330
言われてみたらそうやなｗ
DH入れたらあかんのかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:35.90

>>320
正直2010年とかでも今とレベル違いすぎるわ
今なんか150km投げても育成選手にすらなれないとかザラやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:36.76

>>327
メジャーでケガしまくったのが不安要素

2022/04/05(火) 01:09:37.44

>>323
なんというか選手の質とかじゃ説明つかんくらい現代との断絶があるって意味で
今ってポケモンの対戦環境みたいな感じやけど昔は旅パでやってた感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:40.76

>>326
からくり鑑みても、守備は圧倒的に
坂本>松井やし
ラビットの松井と統一球2年ぶち当たりの坂本やしな

普通に坂本の方が上

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:46.46

球速で考えると80～00年代は進化が停滞してたんちゃうか
最近一つレベル上がったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:51.08

>>323
つか10年前に比べても今の方が全体的なレベルは高いだろうしな
平均球速5キロ上がっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:10.91

王や長島入れるなら投手は金田とかになっちゃうんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:30.33

球速確かに上がってるけど計測方法の違いとかもあるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:31.94

>>330
パ・リーグに言ってくれw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:07.40

>>336
鑑みてのソースは？脳内？
こんなインチキ成績じゃなぁ

表3　坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度東京D 他球場全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度マツダ他球場全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:15.94

右打者最速2000本はやっぱ伊達じゃないやろ
引退してからだろうな坂本の価値がちゃんと理解出来るの

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:56.99

イチマツ論争に大谷が入ってみたいな感じになるのに
何で投手はダルビッシュ確定な空気があるのか不思議なんやが
偉大さでは野茂だと思うわいは異端なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:07.52

ずっと最速158の時代長かったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:18.33

>>338
90年代とか平成言い出す奴はその時代に自分が精神時代で直撃世代だったジジイなんやろな結局
ワイからしたら90年代の選手とかリアタイしてないから王長嶋と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:40.41

>>344
そもそもイチローと松井で差がありすぎてガイジしか争ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:50.68

>>340
体格が明らかに違うから平均的な球速は実際上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:24.89

今はピッチャーのレベル上がり過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:28.94

>>342
お前いつものケロカスかよ毎回相手されなくて可哀想やな母数少なすぎて欠陥ってはよ気づけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:31.76

>>344
松井って大谷の下位互換なのに論争になるわけないやん
イチローと大谷で論争するならまだ分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:38.68

>>344
投手は金田入ってきたりしてややこしくなるからな
過去の選手の成績が異次元過ぎて決めようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:17.85

>>333
クルーンが持て囃されてた時点で今とかなりの差があるよな
今は球団に一人は160投手おる時代やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:26.18

やっぱ三冠王3回の落合省くのは無理あるわ
長島の代わりに三塁落合で良くね？
三塁でも4回ベストナインやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:28.37

先発　稲尾　中継ぎ　？？？　抑え　佐々木
捕手　野村
一塁　王
二塁　落合
三塁　長嶋
遊撃　松井稼頭央
左翼　
中堅　松井
右翼　イチロー
DH　　大谷
やろ。ハリー左翼で入れたいが守備がな…
中継ぎは誰になるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:29.69

>>342
田中広輔ってヘタクソなんだなw

で松井が坂本より守備勝ってるソースは？
ワイの主張はそこなんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:32.77

今てヤバいやつはとんでもない成績残すけど全体的なレベルは上がってるようには見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:06.96

>>334
怪我か
にしても改めて見るとカズオも中々の化け物やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:13.06

>>347,351,352
わいもイチローだと思うで
こういう時に野茂の名前は松井以上に挙がらんのが不思議やって言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:33.35

>>350
虚カス「欠陥なんやー（泣）」
5年間で3000イニングくらいは守ってるはずやし十分なサンプルあるでw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:53.05

時代の違う投手はタイトル数が比較しやすい
最多奪三振10回の金田は異常や

2022/04/05(火) 01:16:18.74

>>1-10
Ą̵͞d̶̢̛G̵͜͞u̵͢͝a̸͜͝r̷̨̕ḑ̷͡を҈̢̕使҉̢͠え̴̧͝ば̷̨͡当҉̢҇サ̵̕͢イ̵̧͠ト҈̡͡の҈̢͠邪̸̧͠魔҉̧̛な҈̨͞広̴̢̛告҈̧҇も҉̧̛除̶͜͠去҈̧҇で̸͜͠き̶̢̛ま҈̨͝す
ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フィ

ア̴̧̩͉̗͉̪͈͖͒͋͊̂̀́̕ド҈̩̙͈̘̄̎́̌̾̌̋̕͢ͅͅセ҈̘̬̳̪̈́̊͋͂̇̀͢͠ͅン̴̨̞͕͉̝͙̟҇̽͑̀̀͂ス̸̢̲͈̖̞̲͍̀͐̈̀̄́͑͛͠ͅ
҈̨̪͚̩̆́͌̃͗̇̇̓͠ク҉̧̙̪̘̪̲̥̥̝̃̍̎̊͛͡リ̶̨͇͍̰̥͈̳͕̤҇̑̊̆ッ҉̧̛̭̣͇͉̜̯̥̌͐̈ク҈̡̖͍̪͛̋̿̈́̈́͛̅͠
̷̨̮̲͖̣̥̾̌͋͋̊͝お̷̡̲͇̀̓͝願̴̡̟͕̳̦̭̮͊͋̂̑̎̄̈̓͞ͅい҉̛̤͓͈̝͋̊͜ͅし҉̬̫̤̄̋̌̎̓̇̌̕͜ま҈͈̪̟͕̟̥̪͙̉͑̎̀͜͞す̶̡̮̝̬̫̋̇́̕

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:27.06

プロスピAやとこのメンツに高橋由伸食い込んでくるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:35.25

>>359
コントロール悪いとなんかイメージ良くないな
メジャーの勝ち星は圧倒的なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:39.50

>>356
せやな坂本と同じくらいの下手さやね
あとid変わってるけど二刀流でもしてたのw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:41.71

金田
野村
王
山田
落合
坂本
松井
山本
イチロー

これで良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:49.77

単純に実力だけで比較したら昔の選手なんて今の2軍以下のレベルやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:09.27

松井稼頭央はメジャーでは1年目以外はセカンドやったからなあ
ショートのベストナインとして考慮できるのが日本時代しかない
坂本と比べるとやっぱり落ちるな

2022/04/05(火) 01:17:38.52

>>367
それ言い出したらじゃあ昔の選手を今の環境と理論で練習させてたら？って話になるから不毛やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:39.41

>>298
それは分かってるんだが
>>249
2年短くてwarで9差がついてるなら結構かなって
まあ好みでいいっちゃいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:53.55

野茂はNPB5年で最多勝と最多奪三振4回、最優秀防御率と最高勝率1回なのがやばい

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:06.30

>>367
昔って具体的にどこまで昔なんや？
レベルで言ったら10年でかなり変わってるから王長嶋どころかイチマツも入らないが

2022/04/05(火) 01:18:19.99

>>1-10

ア҉̘̤̘̱̠͉̲͔͇̰̮̫̦̗̍̈́̒̅̈́̅͗̔͂̂̇̾́フ̴̭̤̗̥̮̥̟̘͈͔͙͚̠̞͇̬̜̝͑͋̃̅̇̈́̽̎̇͌̊̒̄̉̓̊͌̍̿̈́̚̚̚̚ͅͅィ҉͒̀̈̀͆̈̓͒̆̍̾̋
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**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:23.10

>>368
坂本も日本で平均レベルの守備でしかないってバレてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:57.85

>>374
打撃で比べても負けとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:06.39

打撃のレベルもだけど捕手って昔と今で難易度変わりすぎだよな
150キロ越えの球をバンバン取らされるしそら複数人で回すのが普通になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:28.12

>>375
坂本はからくり専だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:29.83

金田や福本の成績って異次元すぎて参考記録扱いされがちでこの手の場所に名前入ってこない事多いけど
同じ異次元でも王はそのまま評価されて確定で名前入るよな
まあ福本の場合は盗塁をどこまで評価するかっていうのはあるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:37.63

>>376
投手もポンポン変わるしな