【朗報】歴代ベストナイン、ついにほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2022/04/04(月) 23:27:17.48

投　ダルビッシュ
捕　野村
一　王
二　山田哲
三　長嶋
遊　坂本
外　イチロー
外　松井秀
外　山本浩
指　大谷

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:36.76

>>327
メジャーでケガしまくったのが不安要素

2022/04/05(火) 01:09:37.44

>>323
なんというか選手の質とかじゃ説明つかんくらい現代との断絶があるって意味で
今ってポケモンの対戦環境みたいな感じやけど昔は旅パでやってた感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:40.76

>>326
からくり鑑みても、守備は圧倒的に
坂本>松井やし
ラビットの松井と統一球2年ぶち当たりの坂本やしな

普通に坂本の方が上

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:46.46

球速で考えると80～00年代は進化が停滞してたんちゃうか
最近一つレベル上がったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:09:51.08

>>323
つか10年前に比べても今の方が全体的なレベルは高いだろうしな
平均球速5キロ上がっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:10.91

王や長島入れるなら投手は金田とかになっちゃうんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:30.33

球速確かに上がってるけど計測方法の違いとかもあるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:10:31.94

>>330
パ・リーグに言ってくれw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:07.40

>>336
鑑みてのソースは？脳内？
こんなインチキ成績じゃなぁ

表3　坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度東京D 他球場全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度マツダ他球場全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:15.94

右打者最速2000本はやっぱ伊達じゃないやろ
引退してからだろうな坂本の価値がちゃんと理解出来るの

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:11:56.99

イチマツ論争に大谷が入ってみたいな感じになるのに
何で投手はダルビッシュ確定な空気があるのか不思議なんやが
偉大さでは野茂だと思うわいは異端なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:07.52

ずっと最速158の時代長かったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:18.33

>>338
90年代とか平成言い出す奴はその時代に自分が精神時代で直撃世代だったジジイなんやろな結局
ワイからしたら90年代の選手とかリアタイしてないから王長嶋と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:40.41

>>344
そもそもイチローと松井で差がありすぎてガイジしか争ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:12:50.68

>>340
体格が明らかに違うから平均的な球速は実際上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:24.89

今はピッチャーのレベル上がり過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:28.94

>>342
お前いつものケロカスかよ毎回相手されなくて可哀想やな母数少なすぎて欠陥ってはよ気づけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:31.76

>>344
松井って大谷の下位互換なのに論争になるわけないやん
イチローと大谷で論争するならまだ分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:13:38.68

>>344
投手は金田入ってきたりしてややこしくなるからな
過去の選手の成績が異次元過ぎて決めようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:17.85

>>333
クルーンが持て囃されてた時点で今とかなりの差があるよな
今は球団に一人は160投手おる時代やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:26.18

やっぱ三冠王3回の落合省くのは無理あるわ
長島の代わりに三塁落合で良くね？
三塁でも4回ベストナインやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:28.37

先発　稲尾　中継ぎ　？？？　抑え　佐々木
捕手　野村
一塁　王
二塁　落合
三塁　長嶋
遊撃　松井稼頭央
左翼　
中堅　松井
右翼　イチロー
DH　　大谷
やろ。ハリー左翼で入れたいが守備がな…
中継ぎは誰になるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:29.69

>>342
田中広輔ってヘタクソなんだなw

で松井が坂本より守備勝ってるソースは？
ワイの主張はそこなんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:14:32.77

今てヤバいやつはとんでもない成績残すけど全体的なレベルは上がってるようには見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:06.96

>>334
怪我か
にしても改めて見るとカズオも中々の化け物やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:13.06

>>347,351,352
わいもイチローだと思うで
こういう時に野茂の名前は松井以上に挙がらんのが不思議やって言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:33.35

>>350
虚カス「欠陥なんやー（泣）」
5年間で3000イニングくらいは守ってるはずやし十分なサンプルあるでw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:15:53.05

時代の違う投手はタイトル数が比較しやすい
最多奪三振10回の金田は異常や

2022/04/05(火) 01:16:18.74

>>1-10
Ą̵͞d̶̢̛G̵͜͞u̵͢͝a̸͜͝r̷̨̕ḑ̷͡を҈̢̕使҉̢͠え̴̧͝ば̷̨͡当҉̢҇サ̵̕͢イ̵̧͠ト҈̡͡の҈̢͠邪̸̧͠魔҉̧̛な҈̨͞広̴̢̛告҈̧҇も҉̧̛除̶͜͠去҈̧҇で̸͜͠き̶̢̛ま҈̨͝す
ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フ⃢ィ⃢ア⃢フィ

ア̴̧̩͉̗͉̪͈͖͒͋͊̂̀́̕ド҈̩̙͈̘̄̎́̌̾̌̋̕͢ͅͅセ҈̘̬̳̪̈́̊͋͂̇̀͢͠ͅン̴̨̞͕͉̝͙̟҇̽͑̀̀͂ス̸̢̲͈̖̞̲͍̀͐̈̀̄́͑͛͠ͅ
҈̨̪͚̩̆́͌̃͗̇̇̓͠ク҉̧̙̪̘̪̲̥̥̝̃̍̎̊͛͡リ̶̨͇͍̰̥͈̳͕̤҇̑̊̆ッ҉̧̛̭̣͇͉̜̯̥̌͐̈ク҈̡̖͍̪͛̋̿̈́̈́͛̅͠
̷̨̮̲͖̣̥̾̌͋͋̊͝お̷̡̲͇̀̓͝願̴̡̟͕̳̦̭̮͊͋̂̑̎̄̈̓͞ͅい҉̛̤͓͈̝͋̊͜ͅし҉̬̫̤̄̋̌̎̓̇̌̕͜ま҈͈̪̟͕̟̥̪͙̉͑̎̀͜͞す̶̡̮̝̬̫̋̇́̕

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:27.06

プロスピAやとこのメンツに高橋由伸食い込んでくるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:35.25

>>359
コントロール悪いとなんかイメージ良くないな
メジャーの勝ち星は圧倒的なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:39.50

>>356
せやな坂本と同じくらいの下手さやね
あとid変わってるけど二刀流でもしてたのw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:41.71

金田
野村
王
山田
落合
坂本
松井
山本
イチロー

これで良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:16:49.77

単純に実力だけで比較したら昔の選手なんて今の2軍以下のレベルやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:09.27

松井稼頭央はメジャーでは1年目以外はセカンドやったからなあ
ショートのベストナインとして考慮できるのが日本時代しかない
坂本と比べるとやっぱり落ちるな

2022/04/05(火) 01:17:38.52

>>367
それ言い出したらじゃあ昔の選手を今の環境と理論で練習させてたら？って話になるから不毛やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:39.41

>>298
それは分かってるんだが
>>249
2年短くてwarで9差がついてるなら結構かなって
まあ好みでいいっちゃいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:17:53.55

野茂はNPB5年で最多勝と最多奪三振4回、最優秀防御率と最高勝率1回なのがやばい

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:06.30

>>367
昔って具体的にどこまで昔なんや？
レベルで言ったら10年でかなり変わってるから王長嶋どころかイチマツも入らないが

2022/04/05(火) 01:18:19.99

>>1-10

ア҉̘̤̘̱̠͉̲͔͇̰̮̫̦̗̍̈́̒̅̈́̅͗̔͂̂̇̾́フ̴̭̤̗̥̮̥̟̘͈͔͙͚̠̞͇̬̜̝͑͋̃̅̇̈́̽̎̇͌̊̒̄̉̓̊͌̍̿̈́̚̚̚̚ͅͅィ҉͒̀̈̀͆̈̓͒̆̍̾̋
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**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:23.10

>>368
坂本も日本で平均レベルの守備でしかないってバレてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:18:57.85

>>374
打撃で比べても負けとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:06.39

打撃のレベルもだけど捕手って昔と今で難易度変わりすぎだよな
150キロ越えの球をバンバン取らされるしそら複数人で回すのが普通になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:28.12

>>375
坂本はからくり専だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:29.83

金田や福本の成績って異次元すぎて参考記録扱いされがちでこの手の場所に名前入ってこない事多いけど
同じ異次元でも王はそのまま評価されて確定で名前入るよな
まあ福本の場合は盗塁をどこまで評価するかっていうのはあるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:37.63

>>376
投手もポンポン変わるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:41.19

>>327
3000はいけたかもな
楽天帰ってからもまぁまぁ打ってたし
８年で1000安打なら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:19:53.85

>>372
イチローはその基準でも入るぞ
数年前まで今の秋山とか筒香よりマシな成績残してたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:20:09.80

>>377
どいつもこいつも似たようなレスしてないで数字を持ってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:20:13.60

NPBもレベル上がってるけどMLBはそれ以上にレベル上がってる
本物の100マイル投手なんてちょっと前まではランディ・ジョンソンくらいしかおらんかったやろ
今はまさに数えられない程いる

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:20:17.32

>>380
8年じゃなくて7年か

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:20:57.47

>>382
なんでワイにばっかいうんや
ビジターUZRだしたら虚カスは逃げたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:21:16.19

>>381
今の筒香秋山に毛が生えた程度なら柳田とか誠也が優先されるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:21:30.87

>>381
個人の裁量やんけ
ちゃんとした基準持ってこい

2022/04/05(火) 01:21:38.34

昔の投手はイニングで稼いでる所あるからなあ
奪三振率とか最近の投手の方がええし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:21:55.32

>>385
そらお前さんがワイに絡んできたからやろ
何を言うとるのや

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:22:34.09

>>372
ここ10年でもだいぶ変わってるけど私が言いたいのは王長嶋の時代やな
その環境でダントツの実力だったから凄いとは思うけど神格化はいかんと思うわ
王とかのフォームじゃ今の150キロ打てんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:22:55.08

>>389
いやまずお前が守備の話から逃げて数値出さずに語ってるから絡んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:23:54.69

単年なら2013バレは入らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:24:22.63

>>390
球速もそうやけど変化球の種類とか球場の大きさとかあるしな　まぁボールは今のほうが飛びやすいらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:24:44.43

>>390
松井とか古田の時代に今の160キロ直球とか150キロの変化球打てるか？
王長嶋時代はアウト、90～00年代はセーフって基準なんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:25:08.95

ナガシを崇拝してる虚カスきんもー☆

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:25:13.23

>>392
守備がね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:25:37.59

>>391
それはお前が数字出さなくていい理由にはならんのやで
ワイは感想を書き込んだだけやけどお前は自らレスつけてきたわけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:25:48.34

>>394
ポン酢の時代すらストレート平均160なげる奴なんてほぼいなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:26:08.53

>>390
それはわからんぞ
NPBより平均球速遅いキューバ出身の打者がMLBで速球を苦にしないとかザラやしセペダみたいなのもおるし
王長嶋が160km打てない根拠はどこにもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:27:05.84

センターだけはこの手のスレで絶対割れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:27:38.52

正直時代の区切りで言えば統一球前後でもかなり壁を感じるわ
坂本とか一部統一前からの選手もまだおるとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:27:45.35

落合入らない闇

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:27:48.06

>>397
ようはおまえは数値出さないけどワイには数値出せってか
さすが虚カス脳
からくり専なのもたくさんデータあるけど個人の感想ですw

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:28:58.84

>>401
大谷出現した2013辺りからインフレが始まった印象あるわ　

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:29:14.91

>>402
前までは無理矢理セカンドにねじ込んでたけど山田が出てきちゃったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:30:05.12

>>403
困ったら煽りに逃げるしか道がないとか小学生みたいやな
ワイに絡むんやったら数字をお前が出すんやで

2022/04/05(火) 01:30:18.17

>>395
な҈ん̵ス̸タ̶で̶す̵。҉
҈は҉？̸ア̶フ҉ィ̶？̶実̶際̶ワ̶イ̵が̶建̷て̴た҈集̴合̶ス̷レ̸い̸つ̵も҈伸̸び҉て҈る̸訳̸や̸し҉
̴巨҈人̷フ҉ァ҉ン҉は̸心̸の̵中̷に̵ワ҈イ̷と̵同̸じ̶も҈の҈を҉飼҈っ҈て҈る̵ん҈や҉ろ̴
҉別̵に̸何҉も̷恥̸じ̵る̴こ̵と̸じ̶ゃ҉な҈い̵
̴堂̴々̴と҉声̶高̵ら̸か̷に̷ポ̵ジ̵れ҈よ̶
̸
҉讀҈賣̶巨҉人̶軍̵は̶特̷別̵ 誇҉り̶ 選̵民̵意҈識̵ G̴I̵A̵N҈T҉S҈ P̷R̴I̵D҈E҉
̵G̴I҈A̶N҉T̷S҈ E̸v̷o̶l̸u҈t̴i҉o̶n̴

2022/04/05(火) 01:30:43.42

>>392
あの年warだと鳥谷に負けてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:31:31.37

>>408
計算方法次第やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:31:57.46

レフトってこれって言うのいないよな
打撃だけで守備で大幅マイナスとかいうトンデモしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:32:31.55

基本的メジャーで活躍してない奴はゴミやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:32:44.12

>>402
ファーストでもサードでもONに阻まれてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:33:30.93

>>410
山内一弘は打撃も化け物で守備もかなりいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:33:33.42

>>407
なんでこんな呪いみたいな文字になってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:34:05.34

>>414
ファブルみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:35:27.06

>>410
基本的には守備良ければセンターやライト守ってるはずだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/05(火) 01:35:57.43

>>22
怖くないのに敬遠しまくったMLBバカじゃん