打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300)の選手ってどっちがええんや?
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前者はops.400で後者はopsは最低でも.600になるんちゃうの? 圧倒的に前者
出塁率は運に影響されにくい打者の実力が反映されやすいから 得点圏にランナーいる場面で単打と四球どっちが点入るか考えればわかるやろ 3塁ランナーがおるとき、四球出ても得点入らんけど、単打なら入るやんけ。 >>10
OPS.400をOPS少なくとも.600以上の奴より圧倒的に上とか言うてるのガチのガイジけ? 2004のボンズから安打全部引いても出塁率.480くらいあるらしいな >>16
無意味すぎる仮定は排除するやろその手の実験でも 打率0の選手はいくら出塁率よくても使われなくなるやろ >>15
4割出るってことは異常に粘る可能性あるぞ >>16
なんかとりあえずそれっぽいこといえばマウント取れると思ってるんやろけど的外れやで これ打率.000(出塁率.500)と比べなきゃあかんかったか 小学生並みの身長でストライクゾーン狭いんやろな
塁に出ても足遅くて走塁でアウトになりまくってそう 打率.280出塁率.350と打率.310出塁率.350で前者の方がいいとかいう奴もいるからな まあ4割程度ならOPSで判断して良いと思うけど7割出塁出来るような奴が居たとしたらOPS.750より圧倒的に前者やな 打率ゼロってホームランもツーベースも無いし、得点力にならんやろ 考察する意義のある極端な例と無意味な仮定の区別が付けられない子 >>29
それでも後者や
後者はOPS最低.600最高1.500やぞ 甲斐 打率0.130 出塁率0.355 ops 0.529 2番あたりで前者の方がほしいな
球数稼ぐし相手投手のメンタル壊せる なんJ民はやけに出塁率を評価するけど四死球なんて所詮ランナー帰せないからな
ランナーになることはできるからヒットほどじゃないにせよ評価されるべきだよねって話であって同格ではない >>37
はぇ〜
どれほど長打打ってるかはともかくとして打つってやっぱ大事やな クソ粘って来てウザイからさっさと四球だしたくなりそうやな そいつ自身に得点力無くても極端に出塁率高いなら後ろに得点力高い奴置いときやええから一概にOPSで判断出来るかと言われたら微妙や そういう数字はプロ野球みたいにたくさん打席にたたないと意味がない あくまで 打ててなくても球数稼いで出塁してるなら仕事はしてるという下位打線とかに対する評価やないか クリーンナップには打って欲しい 単打って四球の何倍くらいの価値なんだろう
1.3倍くらいか? >>40
ノーアウト一塁か
満塁で代打で使えば良いよね >>40
誰も同格とまでは思ってないからこういうスレが成り立つんやん >>40
過小評価を見直そうを過大評価しましょうに捉えてしまうアホって多いよな OPSは計算しやすいってだけで出塁率過小評価なのまだ知らんやつおるんか OPSって簡易的に特典相関あるから使われてるだけで極端なところではその限りではないってこと知らないやついるよな 前者は1塁しか進めんけど後者はホームランあるかもしれんしそっちがええやろ >>40
あの出塁率過大評価の風潮なんだったんやろな
なんJにやきう民が来た時丁度マネーボールが日本語翻訳されたから? 10打席4四球6凡退
10打席3単打7凡退
単打3本と四球4つどっちが価値があるのか イッチにもっこいの選手おるで
セペダ
.000 0本 1点 出塁率.250
セペダが打率.250の働きをしたなんて誰も思ってないやろ?
出塁率なんてその程度や ここ数年のネットでは出塁率が過大評価されすぎやわ
そらあるに越したことはないけどクリーンナップ4.5番あたりはそれよりも率や確実性を重視した方がチーム単位での勝率上がるで 出塁率高ければ打率低くても良いと思ってるガイジたまにおるからな 5ch民って謎に出塁率そのものよりisod重視してるやつおるよな
イチローの出塁率は低い!とか言ってるようなやつ 出塁の内訳次第やろ
全部単打なら前者やが長打ありなら後者や >>67
ワンヒットで3塁、できればかえって来れるくらいの足がないと出塁率って意味ないよな >>69
率や確実性って何やねん
みんな定量的な話しとんねん リリーフの価値観も過大評価になってるわ
所詮先発で通用しない集まりよ 下でグロガイジ復活してて草
末尾dはセルフNGやね… 先頭打者は出塁率第一でいいと思うけど1番バッターがずっと先頭打者ってわけじゃないしなあ
2アウト2塁から四球選ぶのとヒット打つのじゃ天と地ほどの差がある 打率0割の選手なら投手は低めや変化球いらないし守備側の野手も常にベースすぐ近くや捕手の後ろにつけるからランナーは釘付けになるな 単打でも2塁から帰ってこれるけど四球って満塁以外じゃ点入らんからな 山川とか吉田に四球3つもらうより打ってもらったほうがええやろ そもそも絶対安打にならない安牌野郎をみすみす出塁させる訳ないし出塁率を裏付けるのは打てることやで
シーズン最多四球の記録はTOP10のうち9個は王貞治や 足が速い選手ほど出塁率の価値が上がる
遅いと価値が下がる >>69
こういう奴って安打は出塁率に加算されないと思ってそう >>72
でもメジャーイチローて出塁率のタイトルなかったんちゃうっけ 打率.300のがいい
出塁率.400はタイムリーが無いから ただし前者はワイくんがビエイラと勝負して三振と死球でできた数字とする イチローメジャー通算出塁率.355
うーん🤔高いか? >>95
.400以上でもええけど一回しかやっとらんぞ 打率.000 出塁率.400 長打率.000
打率.300 出塁率.300 長打率.300〜
0はどこまで行っても0だから糞だな 三塁にランナーがいる状況で得点できる確率を考えれば分かる >>101
打率.280 出塁率.355
だったらそんなに低く見えない 一番打者なら前者だけど
後者が長打マンなら後者の方がええ >>60
逆張りしとけば通ぶれると思ってる中学生レベルの頭なだけやろ そりゃ打率ある方に決まってる
ランナーいる場合の絶対打てないって事やし打率0だと 逆にこれって前者のが良いとか言う奴って逆張りやろ
普通に考えたら分かるし 後ろに30HRの選手居ても敬遠されまくったし打率の高い選手は投手視点だとやっぱり怖い メジャーイチローの通算出塁率は平均スラッシュラインの1割上だから普通に高い方だぞ イチローが馬鹿にされだしたのはキャリア晩年になってからでしょ
メジャー全盛期は出塁率なんて気にする必要も無い程度には打率が凄かったし >>115
そもそもが「イチローの出塁率が低い」に対しての話やからな
それ差し引いても高い方ではあるけど >>117
いやでも日本時代は当たり前のように超えてる数字やで
.350でも日本人にしては高いって言いたいんか >>121
メジャーでも衰えるまでは平均.370くらいはあるだろ 普通に高えよ日本人とか抜きにしても >>121
逆張りし過ぎておかしくなっとるやん
日本時代と同じ水準じゃなきゃ高い扱いにもならないの?
そもそもその.350はガッツリ晩年含んでるから全盛期は平均.370くらいあってMLBでも上位層やで ランナー俊足だと一三塁作れるから
こういうので有名なOPSも「打率以外の部分も見よう」って話で打率ガン無視する指標じゃないし
あくまで常識的な範囲の中から隠れた良い選手を見つけるために出塁長打も参考にしただけや イチローの場合は打率の割りに出塁率が低いってのが単純に出塁率が低いって話にされがち >>103
出塁率.400以上
2021 3人
3人以外は高くないってことか 前者は贔屓やろうが敵やろうが見ててクッソイライラしそう カッコ内はリーグ出塁率の順位
01 .381(14)
02 .388(10)
03 .352(30)
04 .414(2)
05 .350(30)
06 .370(26)
07 .396(9)
08 .361(26)
09 .386(13)
10 .359(18)
これで出塁率低いはないわ
毎年規定は70〜80人くらいやから低い年でも平均以上やし
ていうか出塁率.400を舐めすぎやろ
05とか.400超えたやつリーグに3人しかおらんぞ 通算で.400軽く超えてるボットとかトラウトが異常なだけなのに >>131
メジャーのチーム数なら30位以内≒チームトップみたいなもんだしな >>110
たまに時短スレで2ストライクからのファール3回で三振にしろって言ってるやついるしそいつはアンチ出塁率やろ いまだに日本人選手で出塁率4割超えたのは2004イチローだけ >>129
文句なしに高いって言える数字は.400以上ってだけや
そら平均以上になれば基準は大きく下がるがそこを見てイチローの出塁率低いって考えるやつはおらんやろ
大体が日本時代と比較しての話やと思う 同じくらいの打率の場合出塁率が高い方がより有能ってだけで出塁率だけで判断する奴はアホやろ
いくら打率.200出塁率.400の奴がおったとしても打率2割の奴を上位には入れられんわ >>138
いや2番なら入れるやろ…出塁率4割なら >>138
それはお前の野球観が昭和からアップデートされてないだけ >>139
4割は言い過ぎた
すまんが3割に替えてくれ ランナー三塁から四球を二個選んでも得点にならんが安打なら1得点になるからな
安打の価値の方がずっと高いわ >>143
.300まで下げたらショートと捕手以外のポジションだと
1軍にすらおらんくなるやん 143試合全部出場 1試合三打席計算で429打席 その3割出塁率(四球)約128回 最低でも球数512稼ぎか おもろいね 前者が長打やホームランを打つことは絶対ない
後者はホームラン50本とか打つ可能性もある
はい後者 後ろの打者を平均的と仮定した場合の生還率の指標って無いんか?
出塁率よりも大事なのが生還率やろ よーするに今の福留と鵜飼を比べてるんやな
福留もそんなに四球とってないし
鵜飼も打率ないけど この手の比較こそops見とけって話で終わるんちゃうか >>154
計算するの難しい気がするな
イベントごとに重み付けして平均に合わせるといいんだろうけど
元のデータからして長距離打者のシングルとあへ単のシングルとで生還のしやすさが違うだろうし 流石に後者やろ
前者はオールストライクで勝負出来るやん
怖さがまったくない なお前者は最低限はする
後者は長打はない
とかいれるとわけわからんな そんなフォアボールばっかりの奴見てても面白くない
絶対カットしまくってるよ ちなみに打率.000出塁率.400の打者を9人並べた時に取れる平均得点は3.36点や 前者は犠牲フライ打てるけど後者は犠牲フライも絶対打てないっていう違いもあるか
まあ小さな差か >>160
でもお前ら上本がケラーのストレートカットしまくった配球データで大喜びしてたじゃん 打率0なのに出塁出来るって何やねん?
対戦相手が藤浪のピンポイントか? 足が鬼速い前者と短打のみの後者やったらチーム状況にもよるけど前者やね >>156
opsも優秀な指標やけど絶対的な指標じゃないからね >>69
指標って勝率から逆算してるのになんでこんな逆張りしちゃうんだろ ヒットの内訳にもよるやろ
フォアボールは単打の8割しか価値がないから3割が全部単打なら前者のほうがいい 前者は後輩の面倒見もよくチームの雰囲気を良くしファンサービスも神でグッズもたくさん売れて収益も見込める
後者は薬物暴力イジメ八百長博打態度も最悪チームの空技悪くする 両方スタメンにはなれんから、状況次第で代打に送るのが良さそう
ランナー満塁とか12塁なら出塁率4割の方
ランナー3塁とか2塁なら打率3割の方 >>168
その指標は出塁率とかやなくてwarとかwRC+とかちゃうの?
よう知らんけど >>172
得点圏にランナーおる時点で3割のほうやろ >>173
どっちも出塁率が高いと評価される指標やん 後者の方が良いに決まっとるけど贔屓におったらおったで絶対イラつくよな >>170
前には飛ばさんけど来た球カットしまくる打者かもしれん
それなら際どいとこ投げて四球になるかもしれんし >>167
キリがないのでゲッツーも走塁ない
三振と四球だけや 結局これだけで比べられんからその他の指標があるんやろ 四球の得点価値はだいたい単打の8割くらいって思えばええで >>188
それランナー無い想定でしょ ランナーいたら単打でも安打の価値上がるで 後者が全部単打なら同じぐらいちゃう
OPSだと差があるけどwRC+ならどっこいになるはず >>190
全ての状況込みの平均やぞ
ランナーいなかったら価値は四球=単打やん >>191
勝手に前者に有利な条件つけてやっとトントンなら後者のほうが圧倒的に上やな >>192
単打はエラーが起きる可能性あるぞ
四球で二塁とれることはほとんどない 打率3割がアヘ単なら出塁率4割のがええわ
長打も四球もないなら打率3割でも弱いで 前者の方が良いとかいう奴って野球知ってるのか?
流石に逆張りすぎる 仮に前者の出塁率が6割やとしてもプロなら興行として後者一択 打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300) 25本塁打だったら絶対校舎やん
だから校舎に決まってるやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています