打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300)の選手ってどっちがええんや?

2022/04/08(金) 08:58:07.54

打率と出塁率ってどっちが大事なん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:46:56.67

イチローが馬鹿にされだしたのはキャリア晩年になってからでしょ
メジャー全盛期は出塁率なんて気にする必要も無い程度には打率が凄かったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:47:49.28

ＯＰＳで結論出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:48:09.08

>>115
そもそもが「イチローの出塁率が低い」に対しての話やからな
それ差し引いても高い方ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:48:47.97

>>117
いやでも日本時代は当たり前のように超えてる数字やで
.350でも日本人にしては高いって言いたいんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:50:28.00

こういう出塁率ガイジほんとつまらんわ

2022/04/08(金) 09:50:34.67

>>24
絶対半分イライラしてぶつけられてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:50:51.35

>>121
メジャーでも衰えるまでは平均.370くらいはあるだろ　　普通に高えよ日本人とか抜きにしても

2022/04/08(金) 09:51:09.53

圧倒的後者

2022/04/08(金) 09:53:31.05

>>121
逆張りし過ぎておかしくなっとるやん
日本時代と同じ水準じゃなきゃ高い扱いにもならないの？
そもそもその.350はガッツリ晩年含んでるから全盛期は平均.370くらいあってMLBでも上位層やで

2022/04/08(金) 09:53:46.40

ランナー俊足だと一三塁作れるから

こういうので有名なOPSも「打率以外の部分も見よう」って話で打率ガン無視する指標じゃないし
あくまで常識的な範囲の中から隠れた良い選手を見つけるために出塁長打も参考にしただけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:54:16.18

イチローの場合は打率の割りに出塁率が低いってのが単純に出塁率が低いって話にされがち

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:55:30.75

>>103
出塁率.400以上
2021　3人

3人以外は高くないってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:56:11.94

前者は贔屓やろうが敵やろうが見ててクッソイライラしそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:56:56.99

カッコ内はリーグ出塁率の順位
01 .381(14)
02 .388(10)
03 .352(30)
04 .414(2)
05 .350(30)
06 .370(26)
07 .396(9)
08 .361(26)
09 .386(13)
10 .359(18)

これで出塁率低いはないわ
毎年規定は70～80人くらいやから低い年でも平均以上やし
ていうか出塁率.400を舐めすぎやろ
05とか.400超えたやつリーグに3人しかおらんぞ

2022/04/08(金) 09:58:11.65

通算で.400軽く超えてるボットとかトラウトが異常なだけなのに

2022/04/08(金) 09:58:38.45

>>131
メジャーのチーム数なら30位以内≒チームトップみたいなもんだしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:00:20.41

>>110
たまに時短スレで2ストライクからのファール3回で三振にしろって言ってるやついるしそいつはアンチ出塁率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:04:20.43

まじでOPS見ろで終わる話やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:04:31.25

いまだに日本人選手で出塁率4割超えたのは2004イチローだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:05:48.61

>>129
文句なしに高いって言える数字は.400以上ってだけや
そら平均以上になれば基準は大きく下がるがそこを見てイチローの出塁率低いって考えるやつはおらんやろ
大体が日本時代と比較しての話やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:06:49.94

同じくらいの打率の場合出塁率が高い方がより有能ってだけで出塁率だけで判断する奴はアホやろ
いくら打率.200出塁率.400の奴がおったとしても打率２割の奴を上位には入れられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:10:48.60

>>138
いや2番なら入れるやろ…出塁率4割なら

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:12:06.38

>>138
それはお前の野球観が昭和からアップデートされてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:12:29.24

1番でもええよ　他に優秀な奴おらんかったら

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:14:01.75

前者贔屓におったらスタメンにいてほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:16:02.17

>>139
４割は言い過ぎた
すまんが３割に替えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:29.44

要するに前者は打てないカットマン千葉？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:46.84

ランナー三塁から四球を二個選んでも得点にならんが安打なら1得点になるからな
安打の価値の方がずっと高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:48.90

>>143
.300まで下げたらショートと捕手以外のポジションだと
1軍にすらおらんくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:47.57

OPSで語れ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:47.86

打率に決まってるだろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:58.44

143試合全部出場　1試合三打席計算で429打席　その3割出塁率（四球）約128回　最低でも球数512稼ぎか　おもろいね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:19:09.21

前者は満塁以外で打点つかへんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:20.42

凡退か四球かの選手

ヒットか凡退の選手

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:27.73

前者が長打やホームランを打つことは絶対ない
後者はホームラン50本とか打つ可能性もある
はい後者

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:28.88

打点ガイジはおるけど得点はクソほど無視されるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:21:02.67

後ろの打者を平均的と仮定した場合の生還率の指標って無いんか？
出塁率よりも大事なのが生還率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:21:25.66

よーするに今の福留と鵜飼を比べてるんやな
福留もそんなに四球とってないし
鵜飼も打率ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:10.14

この手の比較こそops見とけって話で終わるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:35.45

>>154
計算するの難しい気がするな
イベントごとに重み付けして平均に合わせるといいんだろうけど
元のデータからして長距離打者のシングルとあへ単のシングルとで生還のしやすさが違うだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:36.64

流石に後者やろ
前者はオールストライクで勝負出来るやん
怖さがまったくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:23:47.55

なお前者は最低限はする
後者は長打はない

とかいれるとわけわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:02.21

そんなフォアボールばっかりの奴見てても面白くない
絶対カットしまくってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:25.19

ちなみに打率.000出塁率.400の打者を9人並べた時に取れる平均得点は3.36点や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:34.17

前者は犠牲フライ打てるけど後者は犠牲フライも絶対打てないっていう違いもあるか
まあ小さな差か

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:25:33.04

>>160
でもお前ら上本がケラーのストレートカットしまくった配球データで大喜びしてたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:26:46.81

打率0なのに出塁出来るって何やねん？
対戦相手が藤浪のピンポイントか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:26:58.35

足が鬼速い前者と短打のみの後者やったらチーム状況にもよるけど前者やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:16.15

>>156
opsも優秀な指標やけど絶対的な指標じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:21.84

>>161
ゲッツーとか計算に入れてる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:45.06

>>69
指標って勝率から逆算してるのになんでこんな逆張りしちゃうんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:03.78

ヒットの内訳にもよるやろ
フォアボールは単打の8割しか価値がないから3割が全部単打なら前者のほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:22.22

打率.000の打者に四球を与える投手…？妙だな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:48.48

前者は後輩の面倒見もよくチームの雰囲気を良くしファンサービスも神でグッズもたくさん売れて収益も見込める
後者は薬物暴力イジメ八百長博打態度も最悪チームの空技悪くする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:31:40.00

両方スタメンにはなれんから、状況次第で代打に送るのが良さそう
ランナー満塁とか12塁なら出塁率4割の方
ランナー3塁とか2塁なら打率3割の方

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:32:07.84

>>168
その指標は出塁率とかやなくてwarとかwRC+とかちゃうの？
よう知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:32:10.57

>>172
得点圏にランナーおる時点で3割のほうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:32:38.03

opsは出塁率軽視してるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:32:43.81

OPSも入れたらもっと色々考えれたかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:32:55.76

>>173
どっちも出塁率が高いと評価される指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:33:02.59

急にイチアンわいてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:33:38.50

後者のOPS次第だなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:34:08.56

こんなの適材適所やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:34:43.34

後者のOPSを750とすると

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:34:48.36

後者の方が良いに決まっとるけど贔屓におったらおったで絶対イラつくよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:34:59.03

>>170
前には飛ばさんけど来た球カットしまくる打者かもしれん
それなら際どいとこ投げて四球になるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:35:27.57

>>167
キリがないのでゲッツーも走塁ない
三振と四球だけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:36:48.69

>>170
めっちゃチビなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:36:59.18

結局これだけで比べられんからその他の指標があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:37:05.64

前者を二番に入れます

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:37:11.42

四球の得点価値はだいたい単打の8割くらいって思えばええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:38:05.12

前者を9番に入れる方がいいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:39:24.78

>>188
それランナー無い想定でしょ　ランナーいたら単打でも安打の価値上がるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:43:17.49

後者が全部単打なら同じぐらいちゃう
OPSだと差があるけどwRC+ならどっこいになるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:43:51.78

>>190
全ての状況込みの平均やぞ
ランナーいなかったら価値は四球＝単打やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:44:25.86

>>191
勝手に前者に有利な条件つけてやっとトントンなら後者のほうが圧倒的に上やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:45:34.91

>>92
メジャーに最高出塁率のタイトルはない

2022/04/08(金) 10:47:29.50

守備や走塁が良い方

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:51:05.71

>>192
単打はエラーが起きる可能性あるぞ
四球で二塁とれることはほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:51:22.76

>>190
全状況で単打を1としたときやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:54:16.60

打率３割がアヘ単なら出塁率４割のがええわ
長打も四球もないなら打率３割でも弱いで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:57:44.30

そんな選手はいないので話すだけ無駄

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:58:58.66

前者の方が良いとかいう奴って野球知ってるのか？
流石に逆張りすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:59:22.66

仮に前者の出塁率が6割やとしてもプロなら興行として後者一択

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 11:00:59.05

打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300) 25本塁打だったら絶対校舎やん
だから校舎に決まってるやん