打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300)の選手ってどっちがええんや?

2022/04/08(金) 08:58:07.54

打率と出塁率ってどっちが大事なん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:04:12.52

3塁ランナーがおるとき、四球出ても得点入らんけど、単打なら入るやんけ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:04:26.01

>>10
OPS.400をOPS少なくとも.600以上の奴より圧倒的に上とか言うてるのガチのガイジけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:04:50.75

前者の出塁率が6割でも後者の方が上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:05:07.24

2004のボンズから安打全部引いても出塁率.480くらいあるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:05:26.19

>>16
無意味すぎる仮定は排除するやろその手の実験でも

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:05:31.79

打率0の選手はいくら出塁率よくても使われなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:05:48.76

草

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:06:05.05

>>15
4割出るってことは異常に粘る可能性あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:06:10.29

打率0割の選手が試合に出れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:06:20.20

>>16
なんかとりあえずそれっぽいこといえばマウント取れると思ってるんやろけど的外れやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:06:30.30

>>21
かなり極論から始めるやろ仮説検証実験

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:06:39.73

>>26
極論から始めるやろ普通

2022/04/08(金) 09:07:09.71

これ打率.000(出塁率.500)と比べなきゃあかんかったか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:07:48.94

小学生並みの身長でストライクゾーン狭いんやろな
塁に出ても足遅くて走塁でアウトになりまくってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:15.34

打率.280出塁率.350と打率.310出塁率.350で前者の方がいいとかいう奴もいるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:16.36

長打率0定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:19.94

今年の甲斐の成績がちょうどこんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:25.41

まあ4割程度ならOPSで判断して良いと思うけど7割出塁出来るような奴が居たとしたらOPS.750より圧倒的に前者やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:32.87

打率ゼロってホームランもツーベースも無いし、得点力にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:08:50.66

考察する意義のある極端な例と無意味な仮定の区別が付けられない子

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:09:34.62

>>29
それでも後者や
後者はOPS最低.600最高1.500やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:09:55.09

甲斐　打率0.130 出塁率0.355 ops 0.529

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:10:05.72

2番あたりで前者の方がほしいな
球数稼ぐし相手投手のメンタル壊せる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:10:38.84

なんJ民はやけに出塁率を評価するけど四死球なんて所詮ランナー帰せないからな
ランナーになることはできるからヒットほどじゃないにせよ評価されるべきだよねって話であって同格ではない

2022/04/08(金) 09:10:43.72

>>37
はぇ～
どれほど長打打ってるかはともかくとして打つってやっぱ大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:10:46.70

打率0割が出塁率4割を維持できる訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:11:10.06

満塁ってシーズンに何回くらい有るんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:11:39.77

クソ粘って来てウザイからさっさと四球だしたくなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:11:43.52

後ろに強打者続けるなら出塁4割の方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:11:51.29

そいつ自身に得点力無くても極端に出塁率高いなら後ろに得点力高い奴置いときやええから一概にOPSで判断出来るかと言われたら微妙や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:06.57

そういう数字はプロ野球みたいにたくさん打席にたたないと意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:07.29

チームによるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:17.98

あくまで　打ててなくても球数稼いで出塁してるなら仕事はしてるという下位打線とかに対する評価やないか　クリーンナップには打って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:35.23

単打って四球の何倍くらいの価値なんだろう
1.3倍くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:43.67

>>40
ノーアウト一塁か
満塁で代打で使えば良いよね

2022/04/08(金) 09:12:49.32

https://i.imgur.com/UmCN1GI.jpg
甲斐の成績ちょっとそれに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:12:55.42

>>40
誰も同格とまでは思ってないからこういうスレが成り立つんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:13:08.77

>>40
過小評価を見直そうを過大評価しましょうに捉えてしまうアホって多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:13:22.14

>>44
ブラックカスタネットや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:13:50.65

OPSは計算しやすいってだけで出塁率過小評価なのまだ知らんやつおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:13:51.27

OPSって簡易的に特典相関あるから使われてるだけで極端なところではその限りではないってこと知らないやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:13:58.67

ポジションと守備と走塁次第やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:14:05.27

前者は1塁しか進めんけど後者はホームランあるかもしれんしそっちがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:14:08.46

>>40
あの出塁率過大評価の風潮なんだったんやろな
なんJにやきう民が来た時丁度マネーボールが日本語翻訳されたから？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:14:17.16

せめてギャロくらいの成績でないと議論にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:14:21.00

10打席4四球6凡退
10打席3単打7凡退

単打3本と四球4つどっちが価値があるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:14:28.29

>>28
初めて真っ先に切り捨てるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:15:16.54

アウトにならない能力ってめちゃくちゃ重要やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:15:17.28

後者や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:15:38.75

>>63
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:16:09.05

イッチにもっこいの選手おるで

セペダ
.000 0本 1点　出塁率.250

セペダが打率.250の働きをしたなんて誰も思ってないやろ？
出塁率なんてその程度や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:16:54.04

後者に決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:06.95

ここ数年のネットでは出塁率が過大評価されすぎやわ
そらあるに越したことはないけどクリーンナップ4.5番あたりはそれよりも率や確実性を重視した方がチーム単位での勝率上がるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:07.49

選球眼がいい選手って鈍足という謎の偏見がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:13.08

出塁率高ければ打率低くても良いと思ってるガイジたまにおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:47.72

5ch民って謎に出塁率そのものよりisod重視してるやつおるよな
イチローの出塁率は低い！とか言ってるようなやつ

2022/04/08(金) 09:17:54.47

出塁の内訳次第やろ
全部単打なら前者やが長打ありなら後者や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:57.06

>>67
ワンヒットで３塁、できればかえって来れるくらいの足がないと出塁率って意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:05.19

出塁と長打があればええ
打率は飾りに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:19.68

https://i.imgur.com/bJUxkVB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:39.61

>>69
率や確実性って何やねん
みんな定量的な話しとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:47.01

>>62
単打なんて指定ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:19:04.68

後者の方が明らかに点入るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:19:12.87

リリーフの価値観も過大評価になってるわ
所詮先発で通用しない集まりよ

2022/04/08(金) 09:19:25.07

下でグロガイジ復活してて草
末尾dはセルフNGやね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:01.64

先頭打者は出塁率第一でいいと思うけど１番バッターがずっと先頭打者ってわけじゃないしなあ
２アウト２塁から四球選ぶのとヒット打つのじゃ天と地ほどの差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:09.72

打率0割の選手なら投手は低めや変化球いらないし守備側の野手も常にベースすぐ近くや捕手の後ろにつけるからランナーは釘付けになるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:52.78

単打でも2塁から帰ってこれるけど四球って満塁以外じゃ点入らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:21:35.90

山川とか吉田に四球３つもらうより打ってもらったほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:22:29.91

>>84
ノーアウト一塁でも代打で使うよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:05.28

そもそも絶対安打にならない安牌野郎をみすみす出塁させる訳ないし出塁率を裏付けるのは打てることやで
シーズン最多四球の記録はTOP10のうち9個は王貞治や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:07.00

足が速い選手ほど出塁率の価値が上がる
遅いと価値が下がる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:09.24

>>69
こういう奴って安打は出塁率に加算されないと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:30.39

チョンパァ！
https://i.imgur.com/sHBf1vE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:25:49.02

威圧感全振りした翔さんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:26:27.49

>>72
でもメジャーイチローて出塁率のタイトルなかったんちゃうっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:26:52.54

後者の方が打点稼げるから後者ね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:28:41.64

ただし後者の安打は全てホームランとする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:28:55.06

>>92
タイトル無い＝出塁率低いにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:32:15.27

打率.300のがいい
出塁率.400はタイムリーが無いから

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:12.92

ただし前者はワイくんがビエイラと勝負して三振と死球でできた数字とする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:22.73

打率やろ
点はいる可能性が0はきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:24.79

一時期のセペダが打率0で出塁率2割近くあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:34:07.32

前者はほぼ甲斐

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:34:38.45

イチローメジャー通算出塁率.355
うーん🤔高いか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:11.49

押し出し以外点が入らないんじゃどうしょもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:20.79

>>95
.400以上でもええけど一回しかやっとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:47.28

打率.000 出塁率.400 長打率.000
打率.300 出塁率.300 長打率.300～

0はどこまで行っても0だから糞だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:49.92

三塁にランナーがいる状況で得点できる確率を考えれば分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:40.60

>>101
打率.280 出塁率.355
だったらそんなに低く見えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:42.43

一番打者なら前者だけど
後者が長打マンなら後者の方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:55.32

>>60
逆張りしとけば通ぶれると思ってる中学生レベルの頭なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:37:04.40

そりゃ打率ある方に決まってる
ランナーいる場合の絶対打てないって事やし打率0だと

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:38:11.06

アンチ出塁率おる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:38:19.09

逆にこれって前者のが良いとか言う奴って逆張りやろ
普通に考えたら分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:39:32.46

後ろに30HRの選手居ても敬遠されまくったし打率の高い選手は投手視点だとやっぱり怖い

2022/04/08(金) 09:42:33.06

>>109
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:42:38.62

>>103
.400以下＝低いにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:43:24.17

>>114
高いにもならんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:44:43.84

メジャーイチローの通算出塁率は平均スラッシュラインの1割上だから普通に高い方だぞ