「ロッテ　盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 05:17:53.37

ロ 18
横 8
楽 6
広 6
ヤ 6
中 6
鷹 5
巨 4
檻 3
公 3
虎 3
西 2

地味にヤバない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:24:30.48

>>140
炭谷一位で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:24:39.42

ロッテの盗塁は捕手が投げられない状況で決めること多いから上手いよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:24:51.57

千葉ロッテマギーンジ

高部　11安打11塁打
藤原　4安打4塁打
藤岡　3安打3塁打
安田　5安打5塁打
佐藤　11安打12塁打
平沢　2安打2塁打
松川　3安打4塁打

レア　11安打16塁打
マー　6安打10塁打
エチ　6安打9塁打

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:26:04.05

>>143
スタメン総銀次は楽天の特権やぞ
取るな😡

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:26:33.14

盗塁は勝ち負けに直結しないのはデータで実証済み
しかも体力を梳られるから弊害も多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:26:45.09

>>90
盗塁の貢献って数字に出ないところにありそうだと思ってるわ

走らなくてもランナー警戒させたりヒットエンドラン意識させたりイライラすることもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:28:40.98

>>146
そのへんは統計厨に言ってもわからんよ
15年ヤクルトとか盗塁による警戒効果で川端の打率明らかに上がってたけど
統計的にはサンプル少なすぎて論外らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:29:01.58

>>143
ここまで長打ないやつらが9割超えの成功率で盗塁してくるって思うと
そら意味ないって言われてもピンとこないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:29:01.66

去年のニ盗平均成功率.663
ランナー1塁からのバント平均成功率.706らしいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:29:26.26

https://i.imgur.com/NTGYFqN.gif
https://i.imgur.com/jh2TLPP.jpg
https://i.imgur.com/uZ1UYei.gif
https://i.imgur.com/ZbD5s69.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:30:11.79

チームOPS
楽天.575
ロッテ.591

チーム平均得点
楽天.356
ロッテ.336

見るからに効果が無いわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:30:31.84

セイバー指標ってたいてい結論ありきで使われるからイマイチ信用できない
メジャーだと多少は違うのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:31:42.41

>>152
得点能力よりケガのリスク回避で盗塁禁止令とかはあるな
トラウトとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:33:16.65

>>114
逆や逆
足があったから相手バッテリーの攻めが緩くなってあそこまでの強力打線になった
山賊打線は走塁ありきの打線やったんや
単純な打力だけ片栗中中の頃のほうが高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:34:51.11

>>146
「盗塁できる走者がいても打者の成績に影響は無い」
ということまで統計で出てしまっとるんよ
https://i.imgur.com/vGViap7.jpg

ちなみに盗塁を警戒するとストレートを投げる割合が増えるとも言われてるけどせいぜい3%増えるぐらいで配球読みの根拠にはできないことも統計で判明してる

酷いよな統計学って

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:34:54.96

てかパのチーム防御率なんやこれビビったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:35:37.72

>>154
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:35:46.16

>>147
15年のヤクルトの川端にだけにしか効果がないとかそりゃ馬鹿にされて当然

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:36:11.42

ロッテの日本人野手で今年長打打った選手6人しかいない
複数本は1人だけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:36:17.07

朝鮮球団

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:36:26.65

>>153
煽り合い以外でも使われてるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:36:46.09

盛り上がればなんでもいいんじゃね
数字だけガン見してても面白くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:36:53.62

パって定期的に打低になるよな
3年前くらいに3割が近藤と柳田と誰かしかいないみたいな期間あった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:37:31.51

>>158
わかりやすく例挙げてあげたら該当例がそれだけしかないと思っちゃう馬鹿？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:39:03.53

>>164
そもそも川端の打率上がってたのが盗塁のおかげって根拠が無いやん…

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:39:11.97

横浜が異常だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:39:16.48

>>164
でも他に例出せないもんねえw
15年のヤクルトの川端だけにしか効果ないんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:40:13.34

ここ数年でパリーグのレベル落ちすぎやろ
パリーグファンは投手が凄いから打低になってると言い訳するけど交流戦でパリーグのエースたちが散っていくのが風物詩になってるもんな
ほんまレベル低い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:40:20.96

>>161
こういう人って本当にプロ野球見てるの？
今やNPBでもセイバー使われまくってるのはプロ野球ファンやってたら知らなきゃおかしいはずなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:40:47.79

ロッテにとっては走れるヤツより打てるヤツを選んだ方が有意義なんよな
短期間で三倍走って差違が明確でない。統計的にも優位性が認められない
なんの意味があるのやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:40:51.40

二日酔いで夢を語るのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:40:55.17

>>165
試合見てりゃわかるよ馬鹿じゃなきゃ
だから統計的には無意味なんだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:41:12.43

>>170
打てるやつなんかどこにおんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:41:29.94

タイムリーさえ出るようになればめちゃくちゃ勝てるようになるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:41:54.19

まーたスポーツ未経験のオタクがセイバー連呼してんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:42:00.42

>>167
馬鹿だから日本語もわからないんだね
可哀そうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:42:58.10

横浜はもう去年の盗塁数抜いた？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:43:15.14

>>172
ちなみに2015の川端のBABIPは.370でリーグ1位やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:43:38.47

ロッテは2021シーズンも走塁関連の指標が2位にダブルスコア付けてトップだったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:43:41.18

>>176
ちくちく言葉を使ってはいけないよ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:43:47.00

>>168
ホントな
セリーグのエース青柳さんのオリンピックでの活躍は忘れられないよな
パカスの投手はアホみたいに打たれてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:43:53.32

セイバーオタクってソシャゲのセルランとか好きそう
イメージだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:44:21.28

盗塁関係ないけど石川って覚醒したん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:44:43.91

>>178
まさしくそれは盗塁によって打率上がり得ることの証明なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:44:55.87

足使ってるからこそ今の順位で踏ん張ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:45:15.58

>>169
セイバー的に盗塁の価値は低いんやろ？
でもロッテは盗塁重視してるわけで矛盾してないか

ロッテは打線がクソやから点取るに走るしかないって直感的な話ならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:45:17.08

セイバー否定派ってなんなんやろ
科学的なものを受け入れたくない反知性主義みたいな層なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:45:23.18

>>183
去年クリーニング手術してからなんかすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:45:44.72

>>170
打てるヤツみせて

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:45:53.40

自分とこは走りまくって相手は松川で阻止とかズルじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:46:55.79

>>187
チーム状況なんてそれぞれなのに平準化して考えるところがねえ
パワプロみたいに全選手オールAなら正しいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:46:59.44

身も蓋もないけどロッテなら盗塁なんかより先発について語るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:05.50

和田ってレギュラーとして育てる気は一切ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:06.14

>>176
ほら例を出せないじゃん
盗塁は直接的なメリットだけじゃなくて副次的に後続打者の打撃も良くなる！って主張するやつって短期間のたまたま上がった偶然にすぎない一例を出してくるやつばっかり
統計厨とか言って馬鹿にするくせに自分が出してくるのはカスみたいな統計もどきw

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:16.43

>>177
このペースで行けたら5月半ばぐらいに抜く

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:17.59

>>119
一番大事なのは本塁打と得点圏打率なんかな？

2022/04/09(土) 06:47:48.30

>>151
9試合の結果と11試合の結果だけで判断するのって統計的にはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:55.61

>>168
そらそうやろ
ここ5年だけで大谷菊池有原が流出してるんやぞ
今年も千賀流出するやろしもっと弱くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:57.45

統計学を馬鹿にしすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:04.59

>>151
西川の力とか犠牲フライ打つ力とかもあるし・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:14.56

中村藤岡岡和田で12も稼いでるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:16.18

おハムBIGガイジやなかったら西武独走してたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:10.03

>>182
ソシャゲユーザーが多いかは分からないけどMLBのGMやアナリストにはたくさんいるなセイバーオタク

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:25.45

>>191
ちょっと何を言いたいのか分からん
偏見で悪いけどこういう人に限って打率防御率とかの旧来指標にはしっかり信頼を置いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:57.84

>>155
これ5盗塁以下ぐらいにしないと意味ないよな。14盗塁って結構走るやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:50:15.71

>>204
盗塁に価値が低いというセイバーの結論を
今のロッテに当てはめて考えでええのか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:50:32.72

>>194
なんか勘違いしてるけどお前は統計厨ですらないからな
横やりで意味不明に勝ち誇る馬鹿なの自覚しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:51:04.64

BIGハンデあっても西武最下位になりそう
来年はハムの選手が壊れて逆転

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:52:50.04

>>184
福本豊の後でずっと2番打ってた蓑田は通算のbabip.300無いくらいなんやが
盗塁がbabipに及ぼす影響て具体的に何があるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:53:15.05

>>206
ああすまん他に変なのおるから勘違いしたわ
ロッテの盗塁についての話ならそもそもセイバー当てはめようが今の状況だけ見れば効果的なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:53:32.18

ロッテ18連敗の年に首位西武とロッテのチーム成績ほぼ同じで盗塁だけ倍ぐらい差があったぞ
18連敗はただの不運だしそれで得点力全然変わってないから意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:54:37.27

盗塁はそこまで大事ではないやろ
走塁は大事やが

2022/04/09(土) 06:54:43.17

一塁ランナーが盗塁の素振りをすることで打撃成績が下がる打者と上がる打者がいて統計的に処理すると打ち消し合っているだけの可能性もあるから個々の選手の成績調べてみないと何とも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:03.78

セイバー的にはこのレスは正しいことにかるんかな

344 風吹けば名無し 2021/03/07(日) 01:12:12.97 ID:K20ZnPicp
>>339
楽天が弱いって順位しか見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:18.80

盗塁は長打絡まないと得点相関あんまりないけど易易盗まれる球団は弱いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:45.46

だいたい盗塁成功率8割以上やと得点の期待値上がるんよな

盗塁死1なら、盗塁は正解ってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:11.30

>>207
俺が統計厨かどうかなんて関係ないし統計厨だと自称もしてないけどw
人の日本語にケチつけてる割に随分と読解力が低いようですね
15年のヤクルトの川端以外にも盗塁できるランナーがいることによって打撃力が上がる例を見つけられるといいですね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:22.00

楽天はそりゃ弱くないだろ
そして去年数字上はよかったソフトバンクが強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:44.61

>>213
せやろな
俺の前でチョロチョロすると集中力削がれる打者も居れば
一二塁間や三遊間広く空けばヒットのコース増えるって打者も居るやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:00:22.90

>>193
草野球しかしてこなかったから本当は下でもう1年くらい基礎を叩き込みたい

2022/04/09(土) 07:00:56.99

この超機動野球は見てて面白いんか？
得点が>>119だと逆にイライラしそうなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:01.07

>>214
それは強さをどう定義するかによるやろ
まあ普通に考えたらシーズン成績がいい球団を強いと評価するのが妥当やから、戦力はある(≒いい成績を残せる可能性は高い)けど弱いチームという認識でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:23.95

これで確率が収束してきてロッテが負けるようになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:27.86

盗塁数でイキるのは下位チーム定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:36.61

>>205
正直そう思う
答えが出ても計算に恣意的な数字使ってたら意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:02:06.69

>>214
セイバーメトリクスてあくまで運の要素とかを極力排除して選手が残した結果を検証しようって数字やと思ってるから
勝ち負けなんて時の運だし怪我人その他諸々考えればセイバーだけで片付く問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:04:06.06

>>223
まあ運の良さってのは尺度がありすぎて一概には言えんよ
例えば今ロッテは得失点差に対して貯金を作れてないからその点においては運が悪いとも言えるし、その得失点差に異様な走塁や先発陣の好成績が寄与してると考えれば差し引き運が良いともいえるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:07:29.11

まだ10数試合やからね、確率の収束以外の文脈で何かを予想しようって方がアホや

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:07:36.00

盗塁だって別に指標の１つでしかないんだよ

それに打率やら本塁打やらあらゆる成績に言えるけど旧来の指標ほど恣意的な数字が多い

盗塁になるか進塁になるかだって記録員の匙加減でしかないしな笑

2022/04/09(土) 07:09:31.85

盗塁ってそんなに効率的な作戦ではないよな
牽制死や怪我のリスクもあるし

2022/04/09(土) 07:09:44.21

今年から完全に盗んだ盗塁がめちゃくちゃ増えた印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:10:53.45

統計は便利だけど統計を妄信するのは間違いや
何でそれがわからんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:07.23

データ部みたいなのが機能してるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:13.81

>>119
指標厨って知的障害者だから盗塁してなかったら37得点より低かったって発想に至れないんやろな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:12:46.58

「盗塁と得点に相関はない」←ただのデータ
「ロッテは盗塁が多い」←ただのデータ
「ロッテの得点は多くない」←ただのデータ

これな

2022/04/09(土) 07:14:01.60

藤原、和田、岡、中村×3
高部×2
その他4×1

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:14:08.61

>>193
2軍戦出るとよく打ってるしスタメン期待するけど代走守備固めの使い勝手良すぎてそっちで使っちゃってる

2022/04/09(土) 07:14:14.40

なんとなくだけどソフトバンクって失速しそうだよな
春先こんな走ったこと工藤時代ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:05.38

実力が拮抗してた場合結局得点圏打率もそうやけどシーズンで上振れし続けた所が勝つんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:10.98

いつもマーティンとレアードのときに得点圏にランナーがいる状態
ただこの二人が不調だから得点がとれない

「ロッテ 盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由

「ロッテ　盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由