ロシア「北海道はロシア領土」「日本が不適切に保持しているだけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:27:48.48

「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。
「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg

「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。

「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:40.10

>>26
昔から被害者意識ばかり強い
モンゴル帝国の時代とか、ソ連崩壊は体制が終わってたせいじゃなくてゴルバチョフが悪い的な考えが原因

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:59.33

>>11
奉天会戦や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:00:51.19

これが平均的なロシア人の認識なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:20.24

避難所とか病院とか女子供も平然と攻撃してくる国が上にいるとか怖いんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:24.33

日本本州にアイヌもいたからニホンのものにもなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:03:10.90

攻め込まれそう

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/09(土) 07:04:00.06

デカイだけの北海道なんていらんやろ
売っぱらってしまえ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:05:34.43

ロシアさっさと滅亡しろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:06:10.57

>>26
オレもそのへんが分からなくて最近勉強したんやが
まず貧富の差が拡がると、生きるので精一杯の底辺から徴兵しやすくなるし
そいつらは民主化運動とかに興味が無くなるから独裁体制も維持しやすい
コレがソ連時代からの基本的な価値観なんよ
んでそのせいで教育投資や分配がされなくて基礎研究を行う技術者は存在しなくなった
資源国であったがゆえに加工とかする必要もなかった
政治経済の両面で中産階級が不要やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:06:16.43

>>12
実力で対抗するから

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:08:27.08

じゃあロシアはモンゴル帝国の領土な

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:10:09.92

ロシア領内では比較的安価に採掘できる資源を売り尽くしたからもう売るもんがなくなってきてた
まだまだ埋まってるのは分かってるけど自前で掘り出そうとすると技術的にと人件費的にはコストに見合わない
だから奴隷が必要になった
紛争を煽ることで資源価格が高騰してコストが見合わない問題も解消する
一挙両得になるはずだったんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:10:57.80

ムネオ「原因は北海道にもある」

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:08.56

メルカトル詐欺のおかげで過大評価されすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:39.12

ロシアから征夷大将軍が送り込まれてくる時代か

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:55.06

戦争になったら武器配ってくれるの？
竹槍じゃちょっときつい

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:06.46

田中角栄はよくこんな相手から「日本との領土問題は解決していない」って言質取れたな
時代が時代だったのもあるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:22.20

でも日本には9条があるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:23.57

>>41
https://i.imgur.com/YQa3MKJ.jpg
誠意大将軍

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:48.07

じゃあアラスカにも言え

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:16:49.71

>>42
黙々と火炎瓶を作ってたウクライナ市民を見習え

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:18:23.27

このままではオホーツク海にロシアの鉄くずゴミを大量に出すことになってしまう😱

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:18:30.59

はっきり言って戦争したら日本の勝ちやし遠吠えにしか聞こえんな
逆にロシア領取ったろか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:19:47.75

>>26
あすこらへんは太古の昔から
略奪大好き戦闘遊牧民だから血が騒ぐんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:21:34.64

ぶっちゃけガチで北海道に侵略されたら負けるんか？
ウクライナの状況見てるとアメカスは放置してきそうやけど

2022/04/09(土) 07:23:28.02

農耕はじめて村が出来て武士や騎士が出てきて争ってひとつになって帝国になってその後に民主主義
どの国もそうやって大人になっていく

これヨーロッパと日本だけの幻想らしいよ

皇帝と農奴の国はまず封建も専制もわからんからワイらとは根本的に違うんやってさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:23:42.70

>>51
自衛隊の戦力の半分は北海道に配置されている

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:24:33.80

>>51
日本とウクライナじゃ状況全然ちゃうやろ
アメカスの基地なんぼあると思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:25:43.40

>>52
日本人もそんなこと考えてないしそらそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:28:10.13

ロシアハムファイターズとかイヤやわ～

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:29:32.21

むしろカムチャッカ半島や樺太まで日本か中国領定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:30:00.05

>>12
そもそも戦争しても結局会談して平和交渉するなら最初から交渉で終わらせとけばいい。
そんなに武力で解決したいなら政府の偉い人だけで無人島で殴り合ってこい。
自分が痛い思いしたくないから国民に戦わせるなんて最低のクズでしかない。

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:32:23.81

>>51
米軍基地ある国に侵攻してきて放置とか逆にすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:32:26.02

アイヌは北海道の先住民族？その不都合な真実
＊七世紀以前から本州と北海道の交易は行なわれて、行政府の設置も
されていたらしい。
＊平取町では正倉院御物と同種の奈良時代の青銅器が発見されている。
＊平安時代末期には神社や仏寺が建てられていた。
＊アイヌ神話の根幹には日本神話と重要な共通点があるが、
これも神道の影響であろう。
＊北海道にアイヌ文化・民族が出現したのは本州の鎌倉時代以後の
ことである。
＊その二百年後にはすでに大規模な和人との混住が行なわれていた。
＊シャクシャインの乱の頃には、文化的には多くが和人化していた。
＊アイヌ系日本人のＤＮＡはオホーツク文化人の特徴をもつ。
＊つまり北海道全域に先住していたということにはならない。
＊江戸期には和人とアイヌの混血が行なわれていた。
＊江戸期には多くのアイヌが仏教に帰依していた。
＊アイヌは遺伝的・文化的・歴史的に北海道の先住民族とはいえない。

私は篠田先生の著書や論文を検討して上のような結論を出し、さらに
その後のDNA研究の検討で
アイヌのルーツを、東シベリア（11世紀）→オホーツク文化人駆逐（12世紀）
→擦文文化人駆逐・和人との混血（13世紀）と結論付けました。

2022/04/09(土) 07:32:53.41

プーカスのせいでロシアがモスクワ周辺だけになってその他を分割譲渡することになったら日本はどの辺貰えそう？
千島列島と樺太くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:34:17.34

もうだめねこの国

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:35:08.25

お？戦争か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:35:15.05

んならウラジオストク中国に返せよ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:36:52.08

プーチン政権の断末魔

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:37:43.28

ところがかなり地位もあり物の分かったと思われる人物が、同じ篠田論文
のDNA分析結果を記事にある「二重構造説」の根拠として挙げている
ので、素人の自分の解釈が間違っていたのかと思い、あえて反論しません
でした。
篠田先生も今までのDNA分析でアイヌの素性の方向性を著書のなかで
明らかにしてしまえば今後の研究に差しさわりがあると考えられたためか、
巧みにぼかして書いていたので、独自にデータを分析する能力のない人
は、先生の著書を誤り解してしまったのだと思います。

今朝の道新記事では、アイヌ団体の圧力でこれ以上の研究は絶望的だと
腹をくくったのでしょうか。篠田先生ははっきりと、「DNA分析により近世の
アイヌ民族が、ロシア沿岸地方にルーツを持つオホーツク文化人から
影響を受け、シベリアの先住民族とも遺伝的関係があることが分かり
ました」と述べています。

アイヌ団体はこれ以上研究が進むと、DNAの細かい変異を比較する
ことによって、アイヌが北海道に渡ってきた具体的な時期が、
考古学だけではなくDNA分析でもバレテしまうことを恐れて、
断固この研究を阻止することでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:38:04.75

アイヌがロシア民族なのは正論定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:38:08.03

全人類アフリカ人のものなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:38:10.09

北海道全て占領するには兵20万は必要やから
ウクライナやってる今は無理や
将来的には分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:39:17.58

>>59
核戦争を避けるため仕方なかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:40:04.96

>>12
無学すぎて草も生えない
自衛隊の兵器なんのためにあると思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:45:57.71

それならウラジオストクは中国領

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:47:40.28

これを機に上京したい

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:49:10.82

沿海州とサハリンは日本固有の領土😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:50:43.74

>>12
やったらなんのために防衛費世界９位なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:51:00.67

早く北海道民は避難してくれ
20,30年後には戻れるかもしれないから今は諦めてくれ

2022/04/09(土) 07:51:02.22

ロシアン美女に占領されたい

2022/04/09(土) 07:51:10.43

よし戦争だ🤪🤪🤪

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:51:52.27

>>26
日帝の場合持たざる国VS覇権国って対立軸が世界的にできてたからな
まあそれでもガイジムーブかましとるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:52:06.32

アイヌがロシア民族なら白河の関から向こうはロシアに返還しないといかんやろ…

2022/04/09(土) 07:52:22.61

中国と協力してロシアを先に攻めればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:53:00.97

>>51
日米同盟あんのにウクライナと全く同じ状況なわけないやろ
ウクライナに米軍基地あんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:53:49.94

日本政府は早く北海道をロシアに明け渡して戦争を回避するように全力で取り組んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:53:50.33

歴史を省みるなら西から逃げた敗北者ロシア人の土地なんて地球上に存在しないぞ
逃げた先に居ついただけの流れ者やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:54:30.12

ちな道民やがそこまで言うんならロシア人ヘルスやソープをまず増やせや
そうしたら考えてやってもええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:54:36.72

ウクライナの人ってロシアの国民だけのうのうと生きてるの許せんやろ、絶対これからテロ起きまくるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:55:00.98

なんか最近本来の意味の右翼が増えてきたよな
核さえあればアメリカいらんって奴

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:56:05.87

>>87
ええことや

2022/04/09(土) 07:56:47.65

>>87
それが普通やんけ
基地占領されてることがいいことか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:57:10.57

道民はロシア人やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:57:45.05

橋下の理論だと北海道もロシアにあげるべきってなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:58:18.49

>>88
どこがええねん
同盟する前にやっとけでウクライナがああなって
フィンランドもNATOに入ろうとしてるのに
日本が真逆の方向に行く訳がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:59:07.52

アイヌってロシアなんだ

なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:00:18.04

そもそもアイヌも侵略者らしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:01:40.93

>>93
アイヌ民族は日本人だから、アイヌの類系が住んでるロシア極東部は日本領ともいえるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:02:42.86

アラスカはロシア領だ！
って言ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:04:11.72

まぁ実効支配云々の話したら有り得んけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:05:12.42

ロシア帝国は1860年に北京条約によって外満洲を清から獲得し沿海州を設置して、その南部にウラジオストクの街を建設した。ロシア人のほかドイツ人、デンマーク人、イギリス人も都市の建設に携わった。

イザベラ・バードの朝鮮紀行によれば、1860年に測量を開始、1863年にオークやマツの大木を切り払い仮設小屋を建て始めた際には野生のアムールトラによる被害が出た。1878年にニコラエフスクから海軍施設を移設すると人口は増加し、1897年には、朝鮮人や中国人などの民間人を含め2万5,000人規模の都市となった[12]。1880年以降、黒海沿岸オデッサとの間に義勇艦隊が定期航路を開設し、ウクライナから農業開拓移住者を運んだ[13]。

まずウラジオストク中国に返そうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:05:47.97

アイヌの活動家って中国の工作入ってる沖縄の活動家みたいに絶対ロシアの工作入っとるよな

2022/04/09(土) 08:06:58.12

「アイヌ人はいない」とか言ってるネトウヨはロシアの売国奴ってことやね

2022/04/09(土) 08:09:52.36

みんなは武器なに買った？
ワイはボーガンがええかなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:10:59.58

>>100
むしろアイヌは先住民って認めたらそれこそロシアの思う壺やぞ

2022/04/09(土) 08:11:23.35

>>102
どこが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:13:14.67

北海道に米軍基地作るべ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:13:28.40

パヨクはこのキチガイ露助と対話して戦争防いでこいよ
戦場で酒飲めば戦争終わらせられるんやろ？なら戦争前に対話する方が楽だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:13:37.02

岸田がトチ狂って「専守防衛！」とか叫びながら樺太侵攻でもせんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:13:41.32

北大落ちたワイってもしかして幸運？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:13:53.09

>>103
アイヌとロシアがつながって要求してくるやん
沖縄と中国もそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:15:28.70

その理論でいいなら日本がサハリンやカムチャッカ、ウラジオストクとかの領有権主張できるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:16:11.13

とりあえず樺太千島もらおか

2022/04/09(土) 08:16:30.07

>>108
相手の口実のために特定の実在する民族を殺せって主張が狂ってるわ
国賊やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:16:42.56

>>52
日本人は市民の手で民主主義を獲得していないと馬鹿にされているぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:17:11.72

>>12
自衛権は70年前に認められてるんですが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:18:24.96

>>111
殺せとは言っとらんぞ
少数民族として認める必要はないし
公安の監視対象として隔離は必要やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:19:07.04

まあ実際ロシアが攻めてきても海上自衛隊に完封負けやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:19:24.55

「ワガグン」がいるしわー国は大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:19:31.48

ならロシアに旭川あげるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:20:21.97

つーか中立的立場で批判はするけど他の国出し抜いて石油石炭を輸入すればエエのにバカやろわーくに

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:20:34.73

アイヌを公安に監視させろは草
もうお前がロシア行っとけや

2022/04/09(土) 08:20:49.67

>>114
実在する民族をいないこと扱いするなんてロシア未満やんけ
中国でもこんなことやってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:20:50.14

樋口季一郎という男がいたことを忘れてはならない

2022/04/09(土) 08:21:14.14

てか露、北、中の連合軍が攻めてきたら日本死ぬよね？

2022/04/09(土) 08:21:18.88

>>112
流石に大正デモクラシーとかアイツらにはマニアックすぎるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:21:29.05

ロシア人美女は日本由来の民族なんだから返せよ
男は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:21:37.78

倭ー国
和ー国

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 08:21:43.30

北海道なくなったら自給率めっちゃ下がりそうやな