落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:52.80

>>76
王は生きてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:56.36

極論やが今の野球の行き着く先はパワプロみたいに三振かホームランの野球やから言わんとしてることはわかるわ
ただ確率のスポーツやからそうなっちゃうのもしゃーないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:03.82

サンモニレギュラーやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:04.84

うさぎ跳やって水分補給禁止時代と比べたらアカンわw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:07.21

隠れて練習してるから気づいてないだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:15.43

落合が現代にいても大した成績残せんだろうな
あの頃とは投手のレベルが違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:23.25

老害になったっとかほざいてる奴は完全なにわかやな
昔から言ってるよこの人これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:29.53

全体的なレベルはわからんけどトップ層、特に投手はレベル上がっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:32.00

でもさぁ～今の時代じゃ人道的に許されないけど
中4日ローテで良い先発使い潰して行った方がレベル自体は上がるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:35.27

昔は三振取れない投手ばっかりだったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:40.64

>>118
平均球速の話してるのにイニングの話するのガイジすぎるだろ
そんなの投手分業制が進んだだけでレベルが落ちたことの証明になってねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:45.68

>>99
競艇好きでよくやってたけど
選手レベルがあがって多くのトップ選手がスタートもターンも整備も高いレベルでこなすとなったら今の競艇は個性がない個性がないと文句言われまくってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:59.85

youtube始めたおかげでこれから定期的にオチアンのブチギレが見れると思うとワクワクするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:00.15

守備はそこまで進化してないか
小坂以上の選手おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:01.12

>>114
これマジ？
初めて見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:04.33

考えないで野球するようになったのはイチローも言ってたしなんとなく理解できるけどレベルは上がってるやろ

2022/04/11(月) 18:16:07.48

https://twitter.com/fukushi_o/status/1513426967806492672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:11.32

中日の監督やってたからじゃねえの
ナゴドの罪は重いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:20.05

佐々木見てると本物にはいくら考えたところで粉砕されるんやなって分かるわ
シンプルに160をアウトロー低めに投げ込こんで150のフォーク混ぜとけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.67

>>140
むしろ中間層こそレベル上がってね？
負けパターンですら150出すやつとかザラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.80

アスペが喚いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:27.70

一流の先発がイニング食ってたのは自動アウトのゴミがたくさんいたからとしか思えない
最近のセとパの規定到達見てたら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:41.30

考えないでって言うのも選手が考えなくて良くなっただけだから分業化が進んだだけとも言えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:46.00

>>141
一瞬だけ上がってその後どんどんレベル下がるやろ
使い潰すんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:09.51

イチローはレベル下がったなんて言ってねえわ
徹底した効率化の先にあるのはつまらん野球やってのが言いたいんや
戦略や戦術も全部外部の人間が考えて選手は脳死でプレイするようなのを批判してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:12.01

>>132
松坂は最速157とかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:15.40

最近のメジャー見てると外野手がカンペみて守備位置確認してるしイチローの言いたいことは分かる

2022/04/11(月) 18:17:17.91

佐々木の球にかすりもせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:24.43

パーソロン系やプリンスリーギフト系やリボー系やネイティヴダンサー系やグレイソヴリン系が無くなった競馬界をレベルが下がったと言うようなものか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:28.26

投手のレベルが上がっているなら、打者のレベルも上がっとるちゅーこっちゃ

2022/04/11(月) 18:17:28.83

>>99
総合格闘技とかもそうやな
個性がなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:30.28

>>156
そんなたかだか中四日ですぐ潰れるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:32.32

まあでも昔のトップ層が今のプロ野球で全く通用しないとは俺も思わない
特に今の投手が昔みたいに中4日でシーズン乗りきれるかは見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:33.35

>>72
投手のレベルが上がり守備に特化した選手じゃレギュラークラスの打撃成績が残せなくなったんじゃね
守備がうまい外野手はなんぼでもおるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:35.41

レベルが上がると画一化が進んでいくのは当然やな
佐々木みたいな突出したやつもまだ出てくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:48.02

昔の野球選手ってみんな上手いと思ってたけどOPSみるとしょぼい選手いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:55.27

イチローは効率求めすぎて面白くないよっておっさんの嘆きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:00.21

ヨボヨボ過ぎてやばいな落合
運動してんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:07.72

>>157
でもそれが一番勝てるんだからしゃーないやん
一番人気のアメフトだって選手は考えてないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:09.89

王さんは現代野球を貶さないよな
クロマティとの対談でも今の野球は難しい言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:29.89

老害化の一歩やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:35.03

老害って言ってる奴は記事よく読めよ
後半は昔が良かったという訳ではないって言ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:35.85

当時の落合が2022年に来たら京田レベルやろな
逆に京田が1970年とかに行ったら夢想しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:41.28

監督時代から糞老害だぞ　「今のピッチャーはレベル低過ぎ　俺の現役時代はみんなもっとコントロール良かった」

口癖みたいにこれ言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:51.25

ここ10年でもほんま投手のレベル上がったわ
右のリリーフならマックス150キロ投げるのは当たり前みたいになっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:57.25

同じこと言うとるレジェンドが他にもおったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:02.78

YouTubeとりあえずクソみたいな編集やめろよ

2022/04/11(月) 18:19:16.64

一昔の方が大味な試合多かった気が
ビッグバン打線とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:29.02

投手のレベルが上がって右投げ左打ちの打者が昔ほど通用しなくなってる感はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:36.38

歳とったジジイが自分の時代が一番凄いって言ってるの哀れだな
その点王さんは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:38.37

そもそもレベルって平均球速以外で測れなくね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:43.44

>>27
日本語

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:44.86

ゲッツー崩し回避とかキャッチャーのブロックとか考える必要がなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:47.76

本当にレベルが落ちてるなら落合含め指導者がクソってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:49.93

>>165
球種がとかいう奴おるけどそもそもデグロムも佐々木も勝負球ほぼ二球種やし　金田のカーブとか多分半端じゃなかったやろうからな
ノムはこれまで見た中ではカーブはダントツって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:53.54

落合のユーチューブ、ゴミバラエティみたいな糞ウザイSE入りまくりで聞いてられん
落合の話自身は面白いのにイラついて登録やめたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:03.95

>>152
松井は自分がメジャーにいた期間の最初と最後で一番違うのがそこ言うてたな
行った頃は敗戦処理から打って打撃成績を稼ぐところあったが引退する頃は敗戦処理でも良い投手が出るようになったと

イチローも行った頃はトップ投手は凄いけどトップ投手除けばそこまで日本と違いがあるわけじゃないとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:05.85

>>176
昔の映像見ると球の質よりも球審がガバガバすぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:09.99

>>180
そら球が違うからなあ

2022/04/11(月) 18:20:10.37

>>152
中間層は出るだけ
が多くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:11.97

王も長嶋も今のピッチャーに対応出来ないだろ
もちろん落合もな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:13.77

こういうタイプはYoutubeやるべきやないわ教祖みたいになるからな
それでなくともなんかネットの空気って落合の言ってる事は全肯定みたいな感じが既にあったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:15.66

老害で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.36

昔のナンバーに全盛期の江川のどこが凄いかの記事が掲載されてた
「江川の凄いのはカウントを取るボールが140キロを超えているところだ。勝負球で140キロを超える投手はこれまでもいたが江川の投球は常識を超えている」
こういう時代が落合の現役時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.91

落合が大昔の選手みたいに扱われるけど98年までやってんだから王と一緒扱いは流石にどうかと思うわ
バットコントロールほんま神憑りやぞ落合

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:23.49

>>157
それこそイチローの勝手な印象論やろ
ファンはホームランコンテストなんて見たくないとか勝手に代弁してるしお人形遊びやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:24.13

？？「新庄はカス」
？？「山本なんか簡単に攻略できる」
？？「今の野球は低レベル」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:28.06

>>183
クイックとか打球速度とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:31.93

パワプロでも作るのが難しい選手が現実に出てくるとか想像つかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:32.20

野球無いと暇すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:37.14

アナルガバガバになるってこういうこと
おまえらにわからなくてもいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:58.44

今の時代は指導者が優秀で選手が何も考えずに言うこと聞いてたら成功するパターン多いからな
落合とかイチローみたいな指導者が匙投げるような奴は自分で考えるしかなかったからそういう意味では昔の方がレベルは高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:02.93

金田の映像見たけどあの投げ方で150キロ投げてたってほんと?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:04.93

DELTAアナリストは頭の悪い野球選手が風情が頭を使う必要あるのかってイチローのこと馬鹿にしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:05.74

言うて今の落合が佐々木や今永の球打てるとは到底思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:12.63

三冠王落合のフォーム見て泣き崩れるコピペハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:14.77

身体能力が上がった分だけ脳筋寄りになって小細工や工夫をしなくても良くなったって話でしょ
そりゃそうだけど、それを退化とは言わないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:16.25

チャンネル登録して2本目の動画あたりであれ落合ただの老害になってるやんと思って萎えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:20.05

昔の球場は狭かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:24.52

守備なんて今の方が上手くないか？
サードとかファーストにおるやつなんて昔は打撃できればいいみたいなやつばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:26.24

流石にこれはねえよ

消えろよクソ老害が

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.13

>>196
今と計測方法が違うんやから仕方ないやろそれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.37

昔の球場とか狭いとこしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.86

金田に似てきましたね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:42.91

　カブスの鈴木誠也外野手が１０日（日本時間１１日）、メジャー１号を放った。初回２死一、二塁から回った第１打席で左中間スタンドに１７８キロの速さで１２６メートルのアーチを掛けた。デビュー３試合目に初ホームランを打ったのは、エンゼルス・大谷翔平、メッツ・新庄剛志、デビルレイズ（現レイズ）・岩村明憲に並んで４人目。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:51.24

インターネットとYouTubeの普及で中間レベルはめちゃくちゃ上がってると思う

甲子園でたまに流れる過去映像みたいなの見ると投打ともにフォームがおかしすぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:52.29

老害や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:02.11

なんか捕手に押し付けるというか捕手のやることだけ増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:03.88

とにかくオッチは自分の知ってる野球を上げすぎる癖がある
芸みたいなもんやから、本気にしたらアホみる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:03.91

こいつまじ老害だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:05.38

>>196
江川の時代は終速で測ってたからやで
現代のガンで計測したら推定158キロ出てたとかどっかでやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:08.58

性格的にも芸風的にも自分が立ってる山から見下ろすことで成り立ってるからな
結果として相手を自分が見下ろせる大きさに設定するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:11.32

全体的なレベルはもちろん上がってるだろうけど
球速に関してはスピードガンの精度とか初速じゃなくて終速取ってたりとかで単純に比較は難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:13.21

>>200
打速はラビットと違反球で有意差出ない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:17.16

>>188
淡々と喋ってるの聴きたいのに中途半端にポップなの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:24.13

レベルは今の方が高いが、今のトップ層が過去に戻って知識、道具とかが当事の物しかないなら
今程は活躍できないとは思うけどな、当時は男子なら1度はプロ野球選手に憧れたような時代だし子供の数が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:25.09

落合は郭泰源が絶対打てんと言ってたけどあれは180キロ出てたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:31.00

現代の方がレベル上がり続けてる論はホンマ意味不明やわ
じゃあイチロー松井が今若手で入団しても桑田清原が入団しても現代野球ついていけんのか？w

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:37.41

>>169
トヨタの社長にも車がつまんなくなってるとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:38.73

あの老害代名詞の有藤ですら今の野球は打者レベル上がってるから佐々木の完全試合は昔より凄いことって言ってたで