落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

2022/04/11(月) 19:02:41.67

>>13
やっぱ落合ってよく話聞くとマトモだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:43.65

>>665
まあ身体能力的な底上げがされてった時代やからな、試合前後にアルコール入れてた世界の方が強いなんていう奴はおらん。あり得るならクリロナみたいな鍛え切って突出した選手が将来今の選手より強い言われるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.20

>>791
こいつって昔から俺流って言ってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.83

>>795
将棋みたいに試合に持ち込み禁止にすればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:45.73

オッチは好きやけどこういうスポーツ科学に逆行するようなことほ言わんでほしかったな
トレーニングの質も科学的見地もめちゃくちゃ進化してるし
突出した選手はともかく平均は比べようもなく上がってるはずだよ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:02:48.70

>>781
あのタイプのピッチャー意外とおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:53.51

>>783
オッチの言ってることもそういうことやと思うしワイもそう思うで
データ自体はすごい便利なものやし活用しない手はないけど
結局野球選手ってデータの検証用の人間やなくて個人事業主やから考えなしにデータに従うだけってのは危険ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:55.15

>>766
案外乙女メンタルなんかもな
そら雑草やなく高級メロン言われますわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:03.48

考えなくてもそれなりの結果が出せるくらいにトレーニングのテンプレができた、という見方もできるんかな
駆け引き的な要素とかは確かに無くなってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:04.43

昔はずる賢くてサイン盗んだり癖盗んだりするのが上手でそういうのは昔の方がやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:14.93

>>783
野球はシーズン100試合以上戦うから、最終的には確率の勝負になるのはしゃあない
昔の言う個性や工夫、考えるって全部1試合や1プレー単位の話が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:17.80

>>611
これな
190クラスの投手めっちゃ増えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.39

>>781
https://i.imgur.com/OhREImE.jpg
今でも去年のセの二冠王が128キロのカット打てない時代やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.49

>>781
棒球を置きに使ってくるってデータを突かれてボコられそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:30.81

黙っときゃ信者が持ち上げてくれるのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:31.81

こういう老害みたいな思想のやつってどこにでもおるよな
競馬とかでも昔の馬の方が血統凄いから強いとか言ってる60歳くらいのジジイwinsにおったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:33.53

イチローが言ってたようなバントや進塁打の否定が面白くないってのはまあ分かる
レベルが落ちてるはまた別の話で老害極まってるわ
レベルが上がった結果の否定だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.37

>>800
楽天でデータ見るとシフトもあんまり使ってないし
データ班はいてもそれを現場に落とし込むのが下手か意図的にやってないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.87

>>822
癖盗むのはズルくないやん…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:41.54

なんか分からんけどワイ達の方が頭使ってたしレベル高かった気がする！
だからワイ達の記録の方が上やし、実力も上なんや！
↑
アホらしい
これを老害と言わずなんと言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:58.30

考えこね繰回すより身体能力向上させたほうが確かなんでね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:02.86

今のメジャーは勝ちパターンでもない投手でも150中盤投げるからおかしい

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:04:07.38

>>783
それはノムさんのやったことやろうとしたことやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:08.23

>>699
外人力士入ってきて無双しまくってるやん日本人力士は雑魚のまま

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:12.97

>>799
三冠王松中好き
マジで欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:15.19

>>749
落合によると近年投手は色々解析等が進んで
正解に近いようなトレーニングが確立されつつあるらしい
打者は相手投手への対応だから中々これって正解は今のとこ無いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:16.37

またスレタイに騙されてる奴が大量発生してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:30.49

160キロのストレートを投げ込むのがデータ的に最強なのは明らか
オッチはそれを否定するのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:42.57

老害やなあ
引退するとだめだね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:04.22

>>819
データを捨ててほしいとは思わないけど
各選手がただ与えられたデータに沿ってプレイするんじゃなくて能動的にデータというものを理解しようとし自分の中に落とし込んでいく姿勢をみせることがここで落合のいう「考える」ってことなのかな
あくまで野球をするのは野球選手なんだからさって感じなのかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:10.73

ボールやバットと言ったハードウェアは昔と比べて選手側に優しくなっとるんかな?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:14.05

人という生き物である限り突き詰めれる高みはもうすぐそこまできてるから打者がどんどん不利になるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:18.09

>>828
絶対ないと思うけど昔のが見世物的には面白いと思うマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:19.16

けっきょく非合理性で勝つチームが出てこないとな
なんつーか広い意味で古い考えで終わりになっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:25.85

昔はわざとデッドボール当ててビビらしたりする野球や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:27.83

確かに考えずにショートしとるやつおるよな
ちなD

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:36.75

こんな老害をサンモニハリーの後釜に相応しいとか言ってたガイジがたくさんいたな

2022/04/11(月) 19:05:51.23

全盛期松中はラビット考えても全てが完璧なバッターだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:51.81

考えない野球がつまらないって言えばいいのに考えてやる野球の方がレベル高いみたいな言い方だから荒れるんやろ

2022/04/11(月) 19:06:06.50

>>799
結局ステやったんやろか松中は
あんまり体型変わらん気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:07.66

>>844
アメリカだと独立リーグでマウンドを後ろに下げる実験するかどうか議論になるくらいやしね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:12.44

>>13
一部だけ切り取って見て老害って言ってるのは考えてないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:15.33

>>849
サンモニハリーの後釜だったら老害のがいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:17.27

>>604
だから何やねんw
王や落合が現代で通用せん反証になってないがな
だいたい巨人の坂本やヤクルトの山田とか見てわかんじゃん
昔打ててた人は今でも打てるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:22.73

>>847
東尾は打者のバックルを狙って当てたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:24.04

>>830
結局やるのは現場の人間やからな
自分が納得いかんなら確率に従うより信念に従った方が絶対強い

2022/04/11(月) 19:06:44.77

>>856
無理だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:45.03

打率が何年前からあって何年前から選手起用や評価に影響をもたらしてたか考えたらデータの要不要論はアホらしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:47.92

>>850
三振しない
内閣撃ちがキモい
パワーも異常
完璧なバッターやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:48.30

>>838
打者も理想のスイング速度だとかバット侵入角度とかは分かってるんだろうけど
それを再現できるかどうかは投手次第なところあるもんな

2022/04/11(月) 19:06:51.56

>>852
怪我しただけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:53.01

>>848
明らかに何も考えてないなって感じなのこいつぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:06.06

>>853
そういうこと
投手と打者を平等に競わせるならルールの改革が必須だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:15.91

そもそも野球って考えるスポーツか？
考えるの意味にもよるけど難解な戦術を理解してとかいう種類の競技やないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:17.92

>>783
結局はスタメンだって打てる確率の高い選手を選ぶ守れる確率の高い選手を選ぶってやるだけだし
確率ゲーからは逃げられないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:20.36

>>851
落合はわざと荒らしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:35.04

野球はルール変えなさすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:38.10

>>749
youtubeとかで独立のコーチの人とかの話聞いててもめっちゃ細かい
大昔だったらこんなん絶対なかったろうなっていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:38.60

>>843
昔の主流はアオダモのバット
今はアオダモが採れなくなりメープルやアッシュのバットが主流

因みにメープルやアッシュはアオダモよりはしならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:42.52

後半だけ読んで老害否定するやつってひろゆきとかに簡単に騙されそう

論の前提となる部分がめちゃくちゃなんだから老害極まりないだろ　

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:45.47

>>825
投球術って反射とか人間の本能的な動きを突くものが多いから時代が経って野手の身体能力上がっても通用するもんは通用するんだよな
昔の選手でもエース級なら普通に現代のバッター抑えられると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:48.55

そもそも野球って特に考えないでも打てるバッターと良い球投げれるピッチャーいれば勝てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:54.40

贔屓の話だけになっちゃうけど中継とか挟殺プレーがまともにできんなってから何年もそのままなのとか気になるで
この間もサトテルが挟んだ後三塁にカバーいないのにすぐ三塁入らずにランナーと一緒に右往左往してるの見て笑っちゃったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:54.96

>>835
だからこそノムさんは考えてたし
今の選手は一般化されてきたそれをただ受け取る形で使ってるだけって言いたいんじゃないかな
自発的にデータ野球ってものに理解をし頭を巡らすことが考えるってことなんじゃないかな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:07:55.80

メジャーじゃバレルに対抗して高めのフォーシームに回帰してたり意外とメタりあってるよな次は高めの球打つ先述が生まれてそれに対抗する投球が出てくるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:04.66

>>866
考えるスポーツや
プレーとか戦術とは違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:06.46

機械やデータ頼りで昔より考えないってのは合ってるけどイコールレベルが落ちてるってわけではないわな
単に別な野球になってきてるだけで
落合がまた監督して今のソフトバンクと日本シリーズでどう戦うのか見て見たい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:08.15

>>859
根拠なしw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:11.27

>>864
サードにもおったやろ
今はちょっと考えられるヤツに変わったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:30.18

>>783
格闘技にも通じるんだけどガチに寄せるほどエンタメとしてはクッソつまらなくなるんや
これは映画音楽絵画漫画アニメすべての興業において共通している

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:34.16

佐々木より江川の方が速いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:37.19

>>881
あいつは考えてないように見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:38.28

>>855
張本が何言ってもみんな聞き流す風潮あるけど落合は信者力高いから厄介や

2022/04/11(月) 19:08:42.67

要するに戦術やスタイルが合理的になった結果選手一人一人が無個性になり考えなくなったといいたいのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:51.60

>>877
ツーシームに回帰するんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:55.25

>>866
野球やスポーツに限らずなんだってトップレベルは考えに考えぬくこと必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:57.86

オチコメでこんな盛り上がるのって何年ぶりだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:58.79

老害「自分達の時代のピッチャーはみんな160～170キロ出してた！ストレートはキャッチーミットまで加速してホップするのが当たり前だった！」

2022/04/11(月) 19:09:00.59

>>881
中日のショート舐めすぎやぞ
毎回セカンドゴロなのあいつぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:02.77

>>867
そうだね
こうも可視化されてくるとなかなかね
個人的には割り切れない話なんだけど仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:04.63

投手の変化球が多彩で変化球も昔より速い変化していて今の打者は大変だと思う

2022/04/11(月) 19:09:16.35

>>880
いや無理だから

2022/04/11(月) 19:09:17.13

ガチの老害やん
山本由伸レベルの投手が当時いたらガチで防御率0.5とかになるやろ

2022/04/11(月) 19:09:23.98

投手のレベル上がってるというが、阪神のストガイ共見てほんとにそう思うか？
スピードだけが投手じゃないぞ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:09:33.41

>>876
そうはいっても監督コーチにガチガチに固められたら選手個人で考えてどうこうはできんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:37.00

>>866
考えないスポーツだったら黒人が無双してるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:39.13

>>769
まあ期待の裏返し的なのもあるのかもしれないけどな

でもノムさんあたりからは今の選手は昔より考えないで野球してるわとかは聞かなかった気がするんだよな
どちらかと言うと昔も今もしっかり考えて野球する人もいればしない人もいるってだけで
阪神の選手は野球に身が入ってなかったみたいな話はよく聞いた気がするけどw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:39.94

昔だったら無双してるであろう外人選手がロクに通用しなくなった時点で投手のレベルが上がってるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:43.32

>>883
江川の球見た人も多分大谷よりすごいと言っていたしマジやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:47.39

>>874
そうだけど大したことない選手集めても勝てるスポーツでもあるぞ
それをやろうとして作り出されたのがセイバーやぞ
どこの板の住民とは言わんが好きな選手の数字でオナニーして嫌いな選手を数字で叩くためのものではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:59.44

落合の老害度やべーな
そもそもこんなんいちいちニュースにすんなよ

2022/04/11(月) 19:10:02.95

>>878
全く考えないわけではないけど集団スポーツの中では考えることが少ないのは事実　自由度がないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:12.62

>>882
自分はどうしてもスポーツというより興行として捉えてしまうから
そんなふうに感じてるのかもしれない
好きであることに変わりはないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:14.44

ええ選手がみんなメジャー行っちゃうから国内のレベルは落ちてるかもしれん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:10:29.77

>>876
スコアラーやアナリストが脳で選手が手足に分業しただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:30.87

そもそも考えるってなんだ？
何か材料を与えられて初めて人は考えるだろ
昔は選手やチームのクセだったけど、今は総合的なデータってだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:48.26

1979年がルーキー年だろ？
そこ頃はメジャーでも140キロが精一杯がローテにわらわらでエース級で145から150みたいなレベルだぞ
流石にこの落合の発言は盛りすぎてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:49.63

>>856
勝負の世界は結果を出してなんぼや
結果出して証明したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:00.78

昔の野球選手なんてそのへん歩いてるおっさん体型やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:05.51

>>13
クッソまともスレタイだけで叩いてるケンクズ共と同じやんお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:09.34

考えなくなった言うても野球ってそこまで戦術重要なスポーツじゃないんやから極論とにかく打者は打てる球を打つ投手は打てない球を投げるのが一番やろ