落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:11.77

>>431
ボルトってあれ薬やってたんやないの？
検査の結果はもちろんシロやけど識者の見解どうなってるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:14.08

球速がどうこう言うならヤクルト石川最強論になるよな20年前から130キロのストレートと変化球で戦ってる平均球速が上がりまくった現代でやで？

2022/04/11(月) 19:11:15.70

育成方法は進歩しとるけど球技人口減と球団数的に考えたらまぁ
考えなくなったってのはとりあえず昔の珍プレー好プレー見直してからやな

2022/04/11(月) 19:11:19.49

>>791
てか30代前半とは思えない貫禄やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:19.66

>>781
昔の選手でも１流どころが現代でも通用する
それはわかる

昔のが今よりレベル高い
あんなガリヒョロだらけの昭和野球じゃ今年の桐蔭みたいにパワーで抑えつけられるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:21.23

ダルビッシュは今の野球やってるやつはとりあえずYouTube見て学べばいいと思ってそう
俺らの時代はYouTubeなんて見ずに野球をやってたのにみたいなこといいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:27.78

>>825
岡本・坂本・・
日本シリーズ　対ソフトバンク

セリーグだからなのかからくりだからなのかって成績に見えてしまうから
一度阪神とソフトバンク入れ替えたら丁度いいと思うわ
3年だけでもいいから阪神とソフトバンク入れ替えてセリーグのレベル底上げしてくれたらまた違ってきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:27.91

野球のレベルは落ちている　
↓
なんで落ちてるか　選手が考えないからだ
↓
でも今の子に昔の方法してもダメだろうから臨機応変に

これ3行目だけ見て老害じゃないって否定してるやつやばいだろ
そもそも野球のレベルが落ちてないなら今の方法で問題ないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:30.82

>>903
野球の人気が下がってるのもこういう負のニュースを垂れ流してるからだといつ気づくんだか
佐々木も完全試合で盛り上がればいいのに「ほれ！あの決勝で投げなかったから育ったんだ！」層が騒ぐせいで結果的に負のニュースの方がでかくなるジレンマ馬鹿だよほんと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:34.08

加藤秀司を中日の打撃コーチに呼んだ時も
「昭和のバッティングを教えてほしい」だったからな
アホかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:35.16

何も考えず毎晩暴飲暴食してる時代の野球選手がレベル高いとは思えないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:37.34

野球は嫌いじゃないけどネットの野球ファンは障害者しかおらんよな
なんJでやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:39.69

>>902
まあセイバーの発祥は球団の戦略からじゃなくて野球ファンのオナニーからなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:46.93

オレ流チャンネルとかいう落合がイキるだけのチャンネル

他のやつが落合エピソード話してるほうがよっぽどおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:49.94

例えば巨人坂本だとか岡本がラビットの時代に転生すれば50本近く打てるって論ならワイは賛同すんねん
でもイチローや松井秀喜が現代の野球には通用せんから打てなくなるかって言ったらそんなこと絶対ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:56.90

老害「考えて考えて・・」
佐々木朗希「160のストレートと高速フォークで攻めます。どっちかに山張って振らないと当たりません。当たってもヒットになりにくいです」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:57.56

>>746
井川
石井一
石井弘寿

活躍してなくていいなら辻内

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:59.64

今のレベルの方が高いやろ
佐々木、藤浪、千賀、平良みたいなエゲツないスピードボール投げられるの昔おらんやん
考えるレベルはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:01.27

>>902
勝ちに貢献する選手を定義するために作られたのがセイバーやぞ
セイバーの指標が優れた選手が大したことないわけないんやし何いってんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:02.02

>>275
毎日試合してんのに駆け引きなんてやってられんだろ
アホなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:03.42

160キロ常時ストライクに投げてたまにフォーク混ぜれば完全試合できるのが野球

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:07.28

>>913
まあそうやけどHRが出る確率考えたら戦術も重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:07.66

>>882
スポーツ以外の娯楽の映画とか音楽がガチるとつまらんのって例えばなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:14.88

ただ打って投げるだけやん
考えるもクソもない
サッカーとかバスケならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:15.38

ブランドンウェッブみたいな投手がサイ・ヤング賞取るのまた見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:22.19

昔は社会人野球がしっかりしていて
プロに入る実力がありながら
プロに入らなかった人も多かったし
単純に比較はできんな
昔は子供の遊びは野球が中心だったけど
本格的に野球をやり始めた時期って意外と遅い人が多いんだよね
大島とか高校から始めたんやろ？
そんな選手今おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:24.36

>>13
思ったよりボケ切ってないなオッチ、新庄の時も思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:26.18

>>921
一行目が既に老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:38.64

>>854
老害って騒いでる方が野球界の癌やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:39.83

イチローも似たような事言ってたな

2022/04/11(月) 19:12:58.09

>>936
プログレ😁

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:02.13

>>126
それだけの名選手が言ってるなら実際落ちてるんだろ
ノムさん、オッチ、イチローを信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:03.03

選手が考えないってのは、データを上が独占して選手に指示を与えるだけってことでしょ
これデータじゃなくて組織の問題じゃん
選手にデータを開放して「考えさせてる」とこなんてざらにあるんだから、それを前提に話し前に進めないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:10.22

負けを認めて自分の記録が無価値と思われるのが怖いんやろ
誰もそんな事思わんのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:12.25

ストレートで中軸の選手になれへん限り我流禁止コーチがおった瞬間終わるからなあ
坂本なんて坂本やからコンパクト無視できただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:13.63

>>856
現代のトレーニングをすれば可能性はあるな
王なんてどう見ても通用せんやろ今なら二軍レベルにもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:14.50

>>942
これなようやく分かってきた奴が出てきたか野球だけだよ無駄に老害だの言ってるのは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:23.50

>>860
ほんとその通りだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:31.75

黎明期は中卒の選手とかおったし作戦とか理解出来てたのか怪しい

2022/04/11(月) 19:13:36.14

データを使うのとデータに使われることの違いもわからんアホしかおらんスレ
まあ底辺しかおらんからな

2022/04/11(月) 19:13:47.76

>>943
選手が考えずにデータに頼ってるだけだからみんな頭使わなくなったって言う意味でレベル下がった言うとるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:51.34

老害がどんなに喚こうが今の方がはるかに格上だぞ
データ野球が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:58.26

言うほど日本はデータたいして活かしてないやろ
ヤクルトはシフトとか敷いてるけどオスナ残留させるしスコアラー的な数字は見ても統計的な数字はそんな使ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:03.95

>>908
配球読むとかちゃうか？
さっき自分の苦手なインコース打てたから次はアウトコースに投げるかもとかそういう駆け引き？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:05.86

コーチの言うことって従ったほうがいいのか？
今のタイトルホルダーとかほぼコーチの言うことコピーして再生してるだけなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:06.93

アンチドーピングが進化すればするほどスポーツのレベルは落ちるからしゃーない

2022/04/11(月) 19:14:07.23

落合がそこまで昔の人間じゃないのがアレやな
90年代後半から加藤球までが今んとこNPB直近の全盛期な印象はあるわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:14:10.38

>>929
ほんこれ佐々木こそ野球選手の理想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:18.22

>>941
1行目から老害だし　
それを前提に論理展開してるから一見良さそうな最後も老害意見なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:19.65

>>818
今はうんこやけど辛島とか近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:21.48

>>944
ジャズやクラシックからするとお遊びだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:23.32

>>920
その前にパリーグの記録的貧打をなんとかした方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:27.93

プロになってさえしまえばもう打てなきゃ人気出ないし給料も上がらんから
守備練習とか程々で良いから皆体でっかくしてとにかく打てんと話にな欄みたいな感じにはなったよな
仮に守備や小技で球団に評価されてもファンはほとんど評価してくれないし

2022/04/11(月) 19:14:27.95

データを信じて判断するのをやめる事を批判してるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:28.46

ちなみに大谷はどの時代でも無双すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:33.26

張本より酷いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:34.13

>>928
ぶっちゃけその時代のトップレベルの成績のやつが他の時代で全く通用しないって理論嫌い
その時代のスタメンレベルのやつならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:51.98

>>957
それ相手データないと博打やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:54.01

ノムが生きて昨日の完全試合見てたらなんてコメントするんだろうな
松川を褒めるんかな

2022/04/11(月) 19:15:05.51

>>964
そんなことないよ
ジャズは別に人気ちゃうし

2022/04/11(月) 19:15:11.68

いまイチローがいてもどうせ首位打者取ってるぞ
そこは否定できん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:14.15

>>957
そんなん今の選手もしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:17.47

落合が老害かどうかほ置いといて落合のyoutubeつまんねーよな
お違いが言いそうだなあって思ってた事そのまま言ってるだけで全然想像超えてこないんだモン

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:19.36

ゆるゆるカーブと真っ直ぐのコンビネーションだけで抑えられる時代はええよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:28.42

うーん
せやろか
オッチが居た頃は160キロ以上出せるピッチャー居なかったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:29.35

落合も信者がタカり過ぎて秋元康みたいになってきのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:32.26

>>13
普通に正論やけどアフィカスがアクセス稼ぎに
オッチをダシにセンセーショナルな見出しつけるいつものパターン

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:33.72

>>968
100年後は球速200キロが常識になっとるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:42.04

老害になったなぁ

右中間左中間が106mの川崎球場で140kmのヘナチョコストレートを放り込んでた現役時代がレベル高いって？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:48.91

読みが当たっても打てないからｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:00.27

>>973
プログレも人気ないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:02.99

>>981
それはサイボーグありにならんと無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:11.94

？？？「ワシは170㌔出てた」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:15.90

昔の巨人戦の江川の球140キロ前後とか表示されてたがあれ本当なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:16.90

>>919
ダルなんて怪我して手投げしかできないからYouTubeで前日に見た岸のカーブ真似して日シリで抑えたレベルやしなあｗ
器用さが桁外れやから例えそんな事言ってても鵜呑みにしたら絶対あかんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:19.76

>>982
落合の川崎時代のピッチャーは130kmそこそこやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:24.13

昨日のは途中から当てるだけのバッティングならできるんよ吉田とか
でもそれじゃ記録阻止wみたいになるから完璧に打ち返すためのバッティングに徹して素直に三振取られた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:28.71

>>972
映像みながら松川と佐々木べた褒めして楽しみだねぇってにやつくやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:31.78

>>13
今の子が考えなくなったってことの根拠が何も示されてないやん
憶測やん　何が正論やねんこれの

2022/04/11(月) 19:16:33.75

>>984
なんでフロイドが300000000枚もCD売り上げたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:40.37

でも昔はお遊びメジャーリーガーにボコボコにされとったやろ
しかも明らかにメジャーはマネーボールから格段にレベル上がったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:41.73

>>970
そのままつれてきてはいどうぞならわからんが現代のトレーニングすりゃスタメンは絶対とれるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:42.77

ストレートに張った吉田正尚がストレートを前に飛ばせない時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:43.94

野球は球速、打球速度、飛距離
ほんと進化がわかりやすいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:16:56.62

>>13
落合監督って選手が指導に口答えしたら「俺の実績超えてから言え」って返してたって本人が言ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:17:01.98

データ偏重になっていく一方でオカルトに頼ってる球団もあるよな
どことは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:17:04.46

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