戸郷翔征(巨) 3先発 2勝1敗 QS率100% 奪三振率10.8 防御率3.60 WAR1.0(セリーグ1位) ←コイツ
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去年も前半1だったけど落ちたな
お今年も落ちるでしょ WARとかいう宛にならん指標
ファンからしたら三振取らなくてもいいから失点しないで欲しい こここやつらはWAR大好きだからもちろん戸郷認めるんだろ?
昨年も 桑田の理論とは絶対合わない気がするわ
エースになる為にはコントロール磨かんといけないけどそれを意識すると自分を見失う選手 >>8
でもここのやつらはWARゴミは糞という風潮やん? そもそも西とか高橋奎二とか森下のが活躍してるしな
なんならチームメイトのメルセデスのが上やろ 野手warは真に受けてるけど投手warは信用できねえ 後半戦ガス欠になるのだけで修正出来ればええんやけどな 奪三振は正義やからね
西とか三振取れない運任せのゴミPよ 巨人の内野守備あるなら打たせてとるピッチングで球数抑えられた方が絶対成績残せるやろ >>25
言うほど球数抑えられない
そもそも戸郷はゴロPでもない 斉藤にも桑田にもなれなそうやし槇原目指すしかないんやないか
上原にも内海にも菅野にもなれなそうやし カットボールが意のままに操れればいいが投げた本人が何処へ行くか判らない代物故使い物にならんという 昨日はメンバーあれだからどんどんゾーンで勝負してたのは評価出来る 投手WARはマジで実感とずれてるのなんでやろな
小松ドネーションのほうがまだしっくりくる 戸郷 WAR1.0
西 WAR0.7
普通に戸郷の方が上や あの年齢で既に一軍ローテ2年回って20勝してるだけでかなり凄いのにファンには叩かれてるし他ファンからも既に育成失敗煽りの材料に使われてたりするの不憫やな >>31
お前の実感がズレてるだけやろ
三振取れないピッチャーはカスやで >>35
お前の実感がズレてるだけやろ
予祝しないピッチャーはカスやで WARやFIPなんて防御率や失点率には劣る下位指標やろ
失点率の方がどう考えても勝率と相関あるし
WARに最適化するならシュートやカットなんて投げる必要なくなるわ セリーグ首位のチームのエースがパリーグどこのチームのエースよりも今一ってどういう事やねんホントにセリーグは投低やしパリーグは打低やな今年だけで済めばいいけど >>40
WARはtRAベースやからシュートでゴロ打たせまくって四球出さなければ普通にWAR稼げるけど 三振取れてそこまで四球多くなくて被本塁打1って純粋に優れたピッチャーってことや
戸郷よりWAR上なの佐々木だけやし 巨人ファン的にもエースレベルの成績期待しちゃってるとこあるからな
冷静に考えたら高卒4年目ドラ6なんやけどな >>44
HRと四球が同価値の糞指標って言われるで まさか
2000が戸郷世代になるとはな
分からへんもんやで ローテ3,4番手としてはいいとおもう
ただ巨人はなんかそんなのが多いんだよな
エースがいない
山崎堀田に期待してるんだろうけど >>47
予祝してるって純粋に優れたピッチャーってことや
戸郷より予祝してるの西だけやし >>37
当時を知らんから安定しない三男坊のイメージやからな
安定した年はスペってやっぱり微妙な成績になってたらしいが >>31
オナ奪でスタミナ使ってヘロヘロの奴とかいるしな 報ステでやってた松坂のスライダーはどうなったんだよ
使えてんの WARは失点しても内容が良ければプラスになる欠陥指標やからな そもそも去年も奪三振数2位だからな
歳考えると有望すぎるわ 戸郷って中継ぎの方が向いてるよね
1イニングフルパワーなら凄い球投げれそう >>41
パリーグは近年ずっと打低やろ
ホームラン王の本数もパは一回り少ない
松田とかが衰えてホームラン打てる若手あんまり出てきてないしな >>47
特に短期じゃ被ホームランが運要素強すぎで当てにならんし
ただ運がええだけや >>41
今だけやろ
夏にはまたボロボロになってるよ 被opsって指標としてどうなん?
warアカン、whipあかんならそれはどうなんや 年齢とドラフト順位から充分すぎると思ってたけどもうそこそこやる想定になってきたからもう一皮むけてほしい 奪三振率はプロ入りからずっと良いから
三振取れるやつはトップレベルになるポテンシャルあるわな
戸郷はそのレベルになれる素質が最初からあったってこと 佐々木みたいに大切に育てれば大成したかもな
原が酷使して終わった >>32
体ヒョロヒョロやもんな
ダルに弟子入りすべきやわ >>14
メルセデスのが上はないわ
イニング食わなくていいなら戸郷だって防御率守れてんだよ 去年後半ボロボロやったし
やっぱスタミナやね問題は 西勇輝(予) 3登板 22.2回 1勝0敗 防御率0.40
3/29 vs広島 − 6.2回 1失点
4/05 vs横浜 〇 9.0回 0失点
4/12 vs中日 − 7.0回 0失点 ここまで貢献してるの事実だしwarに出てることも事実
ただwarは今評価する時に使う指標じゃないのも事実 >>68
パは打てる奴がスペやったり自打球や守備での自滅が多過ぎる 対左がエグすぎる
こんなに極端やと中継ぎでしか使えんぞ >>85
効率よく失点するからな
あの回以外は完璧みたいなのが多発する投手 西勇輝(予) 3登板 22.2回 1勝0敗 防御率0.40
3/29 vs広島 − 6.2回 1失点
4/05 vs横浜 〇 9.0回 0失点
4/12 vs中日 − 7.0回 0失点 戸郷 3試合 9打席 0.250(2/8) 3打点
これも地味にすごくない? >>74
三振取れるなら佐々木みたいに取ったほうがええに決まってるやん
それができなくても失点リスク低い投手は青柳みたいにWARでもちゃんと評価されてるのに何が問題あるんや 空振り取れるのは出始めから分かってるしそろそろ目に見えた進化が欲しいわ 戸郷はもう頭打ちとか言ってまだ何も成しえてない堀田とか山アにメロメロなやつほんまキモいわ
ただの新しいもの好きやん
まだ21歳でこれだけ奪三振能力に優れてるんだから次期エースは戸郷だよ とりあえず珍カスご自慢のエース西より上であることは間違い無いで
ついでにそれ以下のピッチャーしかいない阪神の投手は総じてゴミ 中継ぎでしか使えんぞ??
普通にQS率100パーやぞこいつ 真っ直ぐフォークは良い
スライダーは左にパカパカ打たれる >>95
被打率4割超えてたもんな
なんぼなんでも酷いわ 戸郷期待してるんだけどなあ
去年の酷使が影響してるのか? >>104
でも西の方が戸郷より予祝してるから格上なんだよなぁ そもそも高卒2年目の成績が化け物だし去年も投手WAR2位だし文句なく好投手
原以外はアンチ含めて全員認めてる カーブもフォーム的に投げれそうにないもんな
やっぱスライダーがよくならんと左はキツいね >>115
少々打たれてもローテから外さないし
球数増えても投げさせるし評価はしてるやろ コロナでボロボロの横浜で稼いだだけやん
それでポジるとか虚カスには羞恥心ってないの?
試合やってるとこ自体がおかしいのに いまの巨人ってみんな6回3失点、状態よくても7回2失点みたいな判子押したようなピッチャー多いからな
菅野ももうそこまでの期待値ないし、上振れしたら完投や7回無失点くらい狙えますみたいなタイプは皆無、基本的に打線が状態良くないとなすすべなく負けるから長いペナントだといいけど短期決戦だとマジで弱くなる 平均6回程度の防御率3.60が1位とかどれだけポンコツ指標なのかよくわかる >>96
今日とか完封とはいかないまでもベイスに三点以上取られたのはがっかりしたわ >>67
それはどの選手にも言えるのでは山本由伸や佐々木だって中継ぎで1イニングならもっと速度上げれるやろ >>116
カーブ前より投げてて多少効果ありそう
追い込んでから投げれるような球ではないけど 赤星・戸郷というダブルエース
後は石田が育てば先発は困らへんね >>120
球数増えてなげさすのはどうなんすかね…
100球で交代してほしいけど 絶望的に打てなそうだったのに打撃はマジでよくなったわ
片岡がよく打撃練習するって言ってたが まあそこそこ優秀なんだろうけど絶望感は無いよな
6回辺りでスタミナ尽きるし >>122
? 逆じゃねえの
短期決戦ならとにかくリリーフ突っ込んでいけるんだから
短い回を完璧に押さえてくれる投手のがまぐれがないだろう 西
防御率0.40 22.2回 奪三振率3.57
運で抑えてるのはこういうやつ メルセデスもだけど中6で100前後しか投げられなかったら中継ぎもたんわ >>133
大抵の投手がそこらへんでスタミナ切れるやろ >>132
まぁ高卒2年目とかの時は野手でも打てんしな
ようやっとる >>136
スタイルが四隅ついて打ち取るpやからな
よーやっとるよ >>136
運で抑えてるならすごくね?
つまり予祝した結果ってことやろ >>123
そういやWARすごかった野上はクソザコでしたね >>139
0が6なら1234567やった
惜しい パ専であんま知らんけど若いのに原にグチグチ言われまくってるし酷使されてる雰囲気あるしかわいそうや >>121
おかげで梶原でキャッキャできたからええやん 巨人は先発の枚数は足りてるけど菅野がアレで実質エース格不在なんがな
赤星が一番いい内容のピッチングしてるやんけ >>142
WARは被HRの運が排除できてないからな
これまでの戸郷同様実力がなくても運が良ければ高い値になることはある >>142
そういう選手ってだいたいダメなときセイバーも死んでるから何とも 赤星はガス欠にさえならなければ新人王確定レベルの内容だからな
コマンドある148コンスタントに出る投手がドラ3まで残ってたのは稀有だわ
まぁ大勢というライバルがチームにいるが 投手WARは当てになるよ
1年活躍できてもWARが低い選手は翌年まったく通用しない(桜井、高橋優) >>149
ヤクルトもエースなんかいなくても優勝しただろ >>142
そらたまたま好調な年にWARが高いということもあるからな
翌年の活躍を保証するもんやない 2年やってローテ外れたの一瞬だけやったよな
ようやりすぎてるのに物足りんように感じるのは期待が大きいからか >>153
赤星のほうは指標ゴミだけどな
戸郷と赤星両方ポジるのは無理や >>136
打たせて取るピッチングだと運で割り切られて評価されなくて三振の多さで左右されるなら
巨人ご自慢の斎藤雅樹ってWARは低かったってことになるな お前らって防御率よかってもWARがー指標がー
WARよくても防御率がー
ほんと馬鹿だな バットに当てられるだけでマイナス評価なんだから実際にバットにあたったときに効率よく失点する戸郷の成績とwarの体感が一致しないのは当然 斎藤
上原
菅野
桑田
槙原
内海
どこまでいけるんや 赤星はローテ守ってたら新人王確実やわ
あれだけ制球ええと一番数字残す WARはなるべく運の要素減らそうとしてるからしゃーないっちゃしゃーないけど奪三振の評価高すぎるわ ファンだけどWAR1位ならもっとやってほしいとは思うよな
でもアンチのダブルスタンダードは見てて吐き気がする >>160
戸郷って2年目から今と同じパフォーマンスしてて期待されてる分期待を超えてこないから過小評価されてるたけでwarが示す通り毎年同じくらいのパフォーマンスは出してると思うんやけど違うんかな そもそもwarって20イニング程度で語れるものなのか?
この時期のwarは一試合でも乱高下するようなもんじゃないの? 三振取れるのいい事やけどもう少し被弾減らして欲しいわ
戸郷に関しては被弾は運とかやないやろ >>166
ランナーも進まないし完全なるアウトやからしゃーない >>159
斎藤の現役時代知ってるのなんかおじいちゃんやし今ここにいる巨人ファンにそれ言ってもダメージないやろ
どうでもええわ >>170
戸郷がWAR高く出る傾向なのはこれまで通りだから多少下がってもチームないトップクラスになりそうなのはある >>168
奪三振率が低いだけで被打率やKBbは普通に優秀だから特に問題ない
そもそもコマンドが明確に飛び抜けてる赤星は テンポ◎やから見ててイライラしないのがええわ
菅野の真逆 昨日は珍しくカーブ多投してたけどテイクバックがかなり違うからそのうち狙われそうやな >>173
いやWARは優秀やし運やろ
つまり予祝すれば被弾も減るってことや >>162
先発上原が菅野より上だったのなんてルーキーイヤーくらいだろ >>180
奪三振率なんぼや?
もともと三振取れると思ってなかったから意外と取れててビックリくらいな感覚やわ まぁWARに対する奪三振の相関が高すぎるのは事実だわ >>159
斎藤雅樹とか野上とかお前の出すピッチャー二人とも過去のピッチャーやなw >>182
ゾーンギリギリ狙うで〜
は?そこ入ってないのはおかしいやろ(苦笑い)
あっ(被弾) 投手WARってとったアウトの数より三振の方が評価されるのおかしない? >>159
斎藤雅樹は投球イニング多くて与四球少なく被本塁打も少なめやからWARは普通に稼いでたと思われる >>187
5.85だから普通に良くはない
そもそも大学の指標からして奪三振率は低いし
大学時代の指標レベルの成績をそのままプロで残してる感じだからよくやってる
というか大学の投球を見ると明確に平均急速が上がってる >>192
もうゾーンで勝負出来るほど自信ないんやろね 絶対的エースより2〜3番手たくさんいる方が強い
マイコラスや全盛期菅野を生かしきれなかった読売を思い出すとそういう結論になる 首脳陣が高橋に騙されてないのはほんまよかったと思うわ
原のお気に入りの戸郷
桑田のお気に入りの山ア堀田
この3人でエース争わせたいんやろうな
赤星は一生公務員みたいに安定して活躍してほしい 制球イマイチでカウント負けするけど決め球は一級品です!みたいな投手はWAR高く出る説
ほかに似たような投手いる? ちなみにストレートの被打率今一番低いの赤星やで
空振り率低いけどコントロール良すぎなんやろな
これでスライダー使える球なら相当勝てそうなのに >>204
研究されてからやろうな
1年目は問題ないんちゃうか >>201
まぁ山崎は全く良い球投げてないから山崎使うなら高橋の方がいいけどな普通に
今年はファームでいいよ山崎は 赤星は里崎とか田尾とか解説者が言うには、全部が平均以上の選手で何より野球脳があるのが良い
捕手が求めるリードをちゃんとして理解して捕手が求める球をきっちり投げてくれるから新人なのに円熟してるような投手らしい
失投とかもあまりしないタイプだから打たれたら捕手のリードが悪いと言えるような投手 >>199
そもそも菅野ってゾーンで勝負するって発想持ったことないんちゃうかな
常に完璧にコントロールされた球を投げ込みたいってタイプの投手やから >>202
そういう投手は四球が増えるのでWARは増えないよ >>205
いまんとこフォークが効いてるからいいけどこの先考えたらもう1個三振狙える球欲しいね >>197
もっと低いと思ってたからやっぱ意外と取れてるなって印象やな
ハードルがもっと低かった
プロで明確に良くなってるところがあるのはポジやな >>204
バビとか知らんの
空振り率低いの被打率が低いってただ運がいいだけってことやん 「三振なんて要らない 27球完封が理想」とか言ってるマダックスも佐々木も普通に奪三振率高い事実が全てやろ >>182
菅野がニヤニヤしながらモタモタ投げて打たれるの見んのきついわ 全盛期はあれで抑えてたから良かったけど
今もう期待値同じくらいの戸郷やメルセデスが同じような投球内容だったとしても菅野ほど嫌な気分にならない >>209
かもね
結果カウント悪くして甘いとこ投げるンゴ >>206
まあそれはそうやな
後半くらいには中13日ローテで育成したいと思えるくらいになってて欲しいんやが あとカウント負け自体はわりと赤星がそうだと思う
登板後半になると空振り取れないで四球が増える 去年の戸郷と青柳がWAR同じってのが訳わからんよな
他の投手は妥当な感じあるけど
戸郷翔征 9勝8敗 4.27 WAR 3.6
青柳晃洋 13勝6敗 2.48 WAR 3.6
https://i.imgur.com/xRypl3C.jpg 菅野もまだまだ老け込む年齢じゃないのにお爺ちゃんみたいな投球してるし戸郷も原政権じゃなかったらもっと大事に扱われてたやろ こいつめちゃくちゃいい投手やけど使い潰されそうで怖い
原何やってんねん、って思うしこんな扱いならうちに来て欲しい 巨人スレに湧いてくるいつもの指標大好きマンは今日いないの? >>218
数年前に誰かが菅野は完璧を追い求めすぎてるからもっと楽しようとすべきみたいなこと言うてたの素直に聞いたほうがよかったやろな 去年は中5日やらされてボロボロやった
原は頭がおかしい >>225
具体的に何が悪くてどうすればええんや? 菅野はもうあかん
空振りも取れへんし制球もうんちや >>221
対左の確変で抑えた年だったからしょうがない >>221
投手WARは奪三振依存度が高いしハゲはゴロPだし戸郷と比べてもイニング稼げてるわけでもないし指標知ってれば違和感ないよなにも なんでもかんでもバビで片付ける奴ガチでおもんないな
ルーキーが被打率低いぞで運がいいだけやって低めちゃんと投げれてるとかそういうとこなんで評価してやれないんやろな >>230
三振も割と取れてるし
FIP,WARもそこまで悪くない模様
もう数試合見てオワコンかどうか判断や >>235
そもそもたかだか3試合の結果はデータとしては大した意味がない 後半落ちるとか言われてるけどそろそろ本格的に体力つく頃やで K/9=10.80 BB/9=2.25 HR/9=0.45
奪三振だけでなく他の指標も優秀
防御率がイマイチなのは被BABIP.400で運が悪いせいなので今後改善するに違いない マジで煽りのつもり一切なく気になるんやけど
開幕して一ヶ月も経ってない時期のWARって何か意味ある? 菅野は終わってみれば13.4勝、防御率2点台くらいはやれるだろ
大エースでは無くなったのは否定できないが去年の後半も普通に良かったし悲観するような内容ではいい別に >>229
巨人ファンやないから去年やったか忘れたが、中継ぎで出されたこともあったと思うし登板回数めちゃくちゃ多くなかったか?
中4日こいつ良く任されてる気がする >>235
だって事実だし
そもそも低めって別にバビ低くならないし
ただ長打が出ないだけ
内角高めが一番バビ低くなる >>245
なんだかんだその分球数絞ってるからまあ平気やろ(適当)
1回中5で120放ってたけど >>235
ちゃんと低めに投げられてるなら奪三振増えて指標にも反映されるやろ >>231
奥川壊れたの?
球速とか落ちてるならヤバいけど、バビってるだけとかじゃなく? 1階間全試合下くらいで佐々木持ち上げられすぎやろ
次の登板はぼこぼこやろ >>243
全盛期に比べるとどうしても見劣りしちゃうから過剰にディスっちゃうわね
あと単純に見ててイライラするピッチングしがちなのもある >>245
中4によく任されるもクソもないだろ
火曜になったやつがみんなやってるんだよ
今年ハムがやってるんだからよく見とけ 3球で三振取るより1球でゴロアウト取るほうが効率的やのにな野球は9人でやるもんやぞ >>252
まぁゾーン狙いすぎだよな
全盛期からそうだからそこはもう治らんのだろうけど >>253
まだやで 今年のドラフトの大卒と同期や >>255
そのゴロでも進塁打になったり点が入るケースがあるからね 大きく曲がる変化球しかなくてストレートの質が悪いフライボーラーだからか疲れが貯まる時期に近づくと打ち込まれてる印象がある 投手warってその投手が代替可能な投手に比べて何勝稼いだかって話やろ?
そんなら所属球団によってゴロとか三振の重み変えるべきやないかと思ってまうな >>238
つまりここ三年のWAR見ると戸郷ってめちゃくちゃ優秀なPってことでええんか? >>235
被打率なんて年度相関全くないし当てにならんわ
それも三試合ってジョークかよ >>261
ストレートの質がいいから奪三振率が高いフライボーラーなんだが何言ってんだ? あと今のWARは昨日の主力抜けまくって2軍レベルだらけのクソザコベイス相手に稼ぎまくった三振で得たものだからあんま参考にならんのちゃうかな 菅野って戸郷のことベタ褒めしてたのに今は堀田がエースになれるって言ってるよな >>262
全ての選手を平等な条件で評価するために作った指標なのに何でそんなことせなアカンの? >>257
ゾーンギリギリ狙いすぎ
テンポ悪い
審判の判定に苦笑い
このうちどれか一つなくなるだけでめちゃくちゃストレス減ると思うわ >>266
まあそれはその通りやな ただ戸郷は昨年もセ・リーグ投手war2位やからポジれるで >>266
横浜戦除いても13イニング14奪三振だぞ低能 >>248
球数絞っても肩作る時とかにちょろちょろ投げるからなぁ、ワイとしては不安しかないわ
なんか心配してるのに他の巨人ファンから怒られてるし黙っとくわ >>270
今年はそこそこテンポいいのと審判に露骨に不満顔もしてなくない?
そこだけは去年より評価してるわ >>265
奪三振率が高いのは変化球の質がええからやろ
フライボーラー=ストレートの質がいいってわけでもないし >>270
もうたいしたボール投げてないんやからさっさとテンポ良くなげろてほんとにイライラしちゃう >>277
ストレートとフォークは明らかにいいからお前のみる目はないと思う 指標スレで言うことやないが戸郷はメンタル強いのがええな AHRAに色々言われてもなにくそでローテ回しとるしピンチでも堂々としとる >>276
どうやろ…あんま変わった気はせんのやが…
まぁ落とさずローテ回させるみたいやし見てみるしかないわね >>222
全盛期はリーグ平均より三振取ってるのがマダックス
晩年に奪三振がリーグ平均以下に落ちたタイミングで全盛期も終わった ストレートもフォークもキレキレで相手圧倒してるような試合でも6回7回でバテて失点しちゃうのが残念だわ 問題は後半やろ
スタミナが大事や
というか1回くらい完投しろ >>286
昨日はむしろペース抑えてたな
考えてはやってるから今後に期待だわね >>273
それは立派な話やけどそれと昨日のベイスの2軍レベル勢からWAR稼ぎまくったことは別に矛盾せんやろ >>284
まぁテンポはともかく不満顔は多分意識して止めてるとおもう
阪神戦も去年の菅野なら苦笑いしそうな判定いくつかあったけど一瞬固まってその後は淡々と投げてたイメージ
スライダーで空振り取れないからどうしても後半になればなるほど一打者にかかる時間が長くなってテンポは大して良くないかも >>277
なんの根拠も示せずストレートの質が悪いとか言ってるお前の見る目がないだけで結果として奪三振率空振り率が高いんだから明確に質がいい 戸郷が裏の頭におると強いローテって感じするよな
戸郷が消去法エースだとちょい物足りん >>287
9イニング投げた試合はあったんやけどな ストレート空振り率8点ちょいなら
別にそんな質が悪い球でもないと思うけど……それとも平均はもっといいのか 正直かなりレベル高いと思う
去年もそうだけど若くてこれだけやれる奴はそうはおらん
なかなか防御率は良化しないね 明らかなボールが多すぎるんよ佐々木みたいにストライクゾーンで勝負できるストレートでもないし早打ちしてくるチームには強いけど見てくるチームには滅法弱い >>290
これもうコロナベイスと糞雑魚阪神タイガースは参考記録だから全ての投手成績から抜くべきじゃね? もう22か
そろそろ15勝くらいせんとエースとは言えんやろ 令和に現れた槙原寛己って感じだ
なんかひとつ変わるだけで劇的に変わるんだろうがそのひとつがわかるのがいつかは知らん ちな戸郷が7回で崩れるのはフォークP特有の握力切れとセットでの制球難によるものや
セットでの制球難は今年の春先に解消したから今年は毎試合試合は作ってくれると思うで〜 >>280
普通は使われない
敗戦処理で優秀なピッチングしても上がらんし、クローザーで同じ投球したら急激に上がる指標だからや
そんな投手を敗戦処理で使ってる監督はアホって評価は出来るかもしれんが、起用法で全然変わる指標はガチ分析では使われん >>298
BB%も優秀だけど
本当に効率よく点取られているという感じ WARとか奪三振とかどうでもええから180イニング以上投げてくれ >>282
いや変化球というかフォークの質はええと言ってるやん
ストレートは球速帯のわりに結構打たれてるし悪いんやろな感あるけど
>>292
戸郷 ストレート 被打率.280 被安打25 被本塁打1 空振り率8.14%
そんなに質ええんか? >>236
まじか
前までの菅野を知ってるから駄目に見えるんかな >>290
お前の理屈ならそもそも野手WAR低いチームや歴史的に弱い阪神と対戦した投手の成績は参考にしない方が良さそうだな いつみても被弾してるのに終わってみれば試合ちゃんとまとめてるって印象 もう一皮むけるととんでもない投手になるんだけどデビューからずっと詰めの甘さが改善されてない
打撃が成長したのは凄い >>306
無理やな 球数嵩むタイプやし代打出せるセ・リーグだしでよく見積もって1先発平均7回くらいやろ
25先発でも175イニングや 実際はこれより短いやろな 山本由伸曲線に近付いてほしい防御率2点台前半で150奪三振は欲しいな 佐々木と比べる奴おるけど佐々木と比べたら全投手雑魚になるからやめろ 糞だった打撃で成長しとるのはええぞ
でも詰めが甘い
7回2失点やなくて8回1失点を目指せ >>314
そう考えると180イニングって現代野球でやるの糞難しいな
完投5回ぐらいはしないと無理やろ まあしかし高卒ドラ6からこれが生えてきたんや
ワイはシコリ倒しとるで!!!! 三振に価値はないとか言うけど野手のエラーは投手に責任ないとでも思ってんの? >>326
あのレベルのブサイクではないし最近スキンケアしとるからそいつらよりは行けるわ 完投当たり前完封完封アンド完封の前エースが異常過ぎたとはいえ
あれくらいやってくれんと優勝なんか無理日本一なんかもっと無理 80球ぐらいに制限したら数字の見栄えはよくなるんだろうけどリリーフに負担かかるし
イニング食いたいなら投球の幅広げて消費抑えるかスタミナ自体を高めるかしないとなあ >>323
野手のエラーは流石に投手の責任ないやろ…
ただバットに当たってインプレーになるってことはエラー、ポテン、FC、イレギュラー、悪送球、なんかの無限の可能性が出てきちゃうからやっぱ奪三振取れるに越したことはないよな >>310
単純なチームの弱さの話をするなら投打絡むから一概には言えんやろ
ベイスはコロナやしな
あと戸郷は去年はたしかベイスを苦手にしてたしそこもラッキーやろ >>322
1年目から投げてたせいで戸郷のこと大卒3年目のドラ2くらいの扱いしてるやつチラホラいるのおかしい あと戸郷のええとこはヒロインやな ハキハキして聞きやすいわ 年下とは思えんでホンマに 2軍に落とされたのは良いお灸やったな戸郷しっかりしてるようでヘラヘラしてるし >>336
いや2勝1敗 3.66 とかで苦手ではないはずや
まあ登板全試合で被弾とかいうやばい記録はあるけどな🙄 >>336
すまん今年の阪神は今のところコロナベイス以下の糞雑魚打線だからやっぱ阪神戦は全ての投手成績ノーカンにしろって言ってるのとほぼ同義やぞ >>339
深いとこで人生舐めてそう
まあ舐めても仕方ないわあれじゃ 高卒ドラ6でこれだけ活躍すれば元は取ったな
あとはそこそこでも十分や >>336
お前のレスはなんとか戸郷にケチをつけたい無知でしかないなw
もう恥かいてるけどさっさと消えた方がええで 戸郷の懸念はAHRAも言うとるが対左やな
通常時の阪神打線に当てたらボコボコかもしれん
https://i.imgur.com/0CUmur4.jpg ようやっとる
このまま泥臭い成績でずっと頑張って欲しいな Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に指標ごとに
どれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。
【投球指標】
70打席:三振/打席
170打席:四球/打席
640打席:死球/打席
670打席:単打/打席
1450打席:(二塁打+三塁打)/打席
1320打席:本塁打/打席
630打席:打率
540打席:出塁率
550打数:長打率
630打数:ISO
2000BIP:BABIP
投手の指標でいえば、奪三振率は70打席でノイズよりも能力の割合の方が大きくなる。
これに対してBABIPは2000の打球を計測してやっとである。
これらのサンプルサイズに満たない状態で指標の結果を見ても、
その高低は選手の能力よりもむしろ偶然によるノイズによる部分が大きいと考えられる。
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020 戸郷(22)赤星(23)山田(22)堀田(21)山崎(24)高橋(26)
あと3年くらいしたら投手王国になってくれるかな 来年か再来年には山崎と堀田も本格的にポジれるようになってくれよな この球団野手育成はヘタクソやけどPは何かそこそこ出てくるな
育成優れとるのか素材見極めとるのか知らんが 最初スライダーPだったのにフォーク覚えてからフォークPになってスライダーゴミ化したのなんなんや
上原か? ちなみに去年はこれや
戸郷 ストレート 被打率.285 被安打284 被本塁打15 空振り率5.85%
データ的にもストレートの質は良くないと言えるんちゃうかな
フォークの空振り率は30%近くあるし立派やね >>355
スライダーって開きが早くなるんよストレートにバラつきが出るようになるから多投させるのはよろしくない >>354
言うて野手なんて坂本岡本吉川育ってれば十分過ぎるやろ…
この三人超える自前野手育ってるのなんて
ヤクルトの山田村上中村
ぐらいちゃう?
4番目の自前野手なんてどいつも大城あたりと大して変わらんやろ(適当) 変化球といえば堀田のチェンジアップって真っ直ぐに悪影響出てるよな >>363
あ塩見いたか
でもやっぱヤクルトだけやん 今年バントと打撃良くなってるの笑う
桑田効果凄すぎやろ ちな巨だけどけっこう三振とるなと思ってたがこんな良かったのかよ
昨日なんてバカスカ打たれるしそうじゃない日でもそこそこ四球出すのに
安打はわりと運悪いんかね >>354
言うほど野手育成も下手か?坂本岡本吉川で球界平均にお釣り来るやろ >>341
ベイスはまあああいう打線やし球場もあれやし飛びそうではあるな
データ眺めてたら去年やとヤクルトとかめちゃくちゃボコられてるんやな フォークはマジでパワプロみたいな軌道してるからな
本質的にはクローザーかセットアッパーやったらレジェンドになるだろ >>357
ワイ興味あるんやが2年前のストレートはどうや?
感覚的には去年迷走して持ち味のストレートが鈍ってた気がする 球威は2年前が一番やったと思うんやが 自前野手TOP3
1位ヤク 山田村上塩見
2位巨人 坂本岡本吉川
3位De 宮崎佐野牧
4位広島 會澤菊池坂倉
5位阪神 大山近本佐藤
6位中日 大島京田周平?
こんなイメージや セリーグの投手war1位って誰なんや?
この前は高橋奎ニとか森下が1位とか聞いたんやが >>376
今日で戸郷や
戸郷1.0 板野0.8 森下0.8 >>374
2020年トータルやと
ストレート被打率.235 被本塁打 8 空振り率4.46%
らしいからそこまでやな
ただ6月末までストレート空振り率15%近くあったらしいから途中でなんかあったか対応されたんやろね >>207
でもwarって能力やなくて貢献度を示すものやろ
代替選手と比べて何勝積み上げられるかっていう >>380
サンガツ 2020の6月末って開幕直後やないか…? >>381
野手の守備力によって取ったアウトは投手じゃなくて野手の貢献やし >>382
そういえばそうやな
じゃあ対応されちゃったんやろうな
あとはシーズン通して投げるとアカンのか >>385
まあでも被打率は低いな 空振り取るというよりは球威で詰まらせるイメージやったから合っとるかもしれん >>386
2年前は平均球速ももうちょっと速かったと思うしな
まあその分フォークの空振り率が上がってるから多分対戦打者はフォーク捨ててストレート狙い打ちが基本戦略になってるんやろな 投手warってそんなに当てになるの
ざっくりしすぎて当てにならないイメージ 菅野が2年連続で凡Pに成り下がったら来シーズン開幕投手あるか? 先発3番手でこれだけやってくれたら有能
ガチのエース候補が何人も今年初デビューしてるからこれからも槙原ポジションとして頑張ってほしい 菅野は今年効率よく失点してるよな
指標はええんやろ? ガースーは去年からゴミ化して終わってるしその前からも味方が得点すると次の回に反射的に脱糞するピッチャーだからな ドラ6の高卒4年目やしようやっとると思う
高卒恵体はロマンあるわね >>393
去年は高橋戸郷しかいなかったけどガースーは脱糞王としてコヒューコヒュー言いながら僅かながらに呼吸してただけだろ 投手の貢献度は小松式ドネーションの数字が一番体感と近い 頑張ってるけど昨日もルーキー相手に桜井みたいなど真ん中投げてホームラン打たれるし、3点目もぶっちゃけ余計な失点やからなあ
まだまだって感じやわ
伸び代あるとも言えるけど 青柳さんは坂本とか山田の調子狂わせデバフ付けてくるから数字以上に厄介なイメージ >>295
あの回転軸やからフォーシームの質に期待しても仕方ない >>404
高橋は下で先発待機やろ
中継ぎでは使い物にならん >>360>>373
先発でWAR稼げる投手を後ろに回すとかジャップの野球観はほんま昭和から進歩せえへんのやね 投手の指標はwarが全てだからな
セリーグ最強投手で問題ない 若手順調なら来年あたり菅野後ろに回せないかね
1イニングなら全力でいけば抑えるやろ
被弾は怖いけど 堀田の枠は次誰投げるんや?
てか日程的に代わりなしで戻ってくる? >>403
別に回転軸は悪くなさそうだけどな
回を重ねるごとにだんだん横ぶりにはなってそうだけど、最初のうちは 良いときは文句ないけど疲れてくると失投率が跳ね上がるよな 戸郷のシュート回転は直らないやろしもう少し左バッターには工夫したほうがええな warがwarがって言うけど
MLBやと投手warも失点率ベースのreferenceとFIPベースのfangraphsがあって一概に言えんしなぁ
日本はデルタ1強でそのデルタがfangraphsの計算方法採用しとるけど >>421
だからxFIPとtRA両方見ておけばええやろ >>421
FIPって欠陥指標だと昔から言われてないか?
投手の指標ってなんかどれも怪しい 西勇輝(予) 3登板 22.2回 1勝0敗 防御率0.40
3/29 vs広島 − 6.2回 1失点 108球
4/05 vs横浜 〇 9.0回 0失点 118球
4/12 vs中日 − 7.0回 0失点 108球
108+118+108
=334
ヒェッ fip,xfipよりK-BB%の方が翌年の防御率との相関性は高いらしい >>426
WARもヤクルト巨人が同じぐらい抜けてるし合ってるわ >>427
それは打球の質考慮するからtRAの上位互換くらいに思えばええわ >>424
指標やねんから当たり前やん
どの指標にもなんらかの欠陥あるよ
だから色々な指標で総合的に評価するんやん 三振とれるフライボールPとかナゴド本拠地なら沢村賞やな >>388
当てっちゃーか指標の一個よ
全ベットできるそどじゃない >>428
kwERAは最近やたらなんJでも名前を見かけるようになった気がする >>87
メルセデスより戸郷だと思うけど戸郷はイニング多くなると途端に増えるから6回まで止まりなのは物足りなさもあるわ 根尾世代の出世頭やな
柿木、吉田を差し置いて
甲子園には出てるから地味な存在ではないんやけども 巨人で若く台頭した奴みんな出てってるし戸郷も捨てられるんやろなと思うと悲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています