戸郷翔征(巨) 3先発 2勝1敗 QS率100% 奪三振率10.8 防御率3.60 WAR1.0(セリーグ1位) ←コイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:00:58.32

地味だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:25:37.61

>>121
おかげで梶原でキャッキャできたからええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:25:45.52

巨人は先発の枚数は足りてるけど菅野がアレで実質エース格不在なんがな
赤星が一番いい内容のピッチングしてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:25:46.62

>>142
WARは被HRの運が排除できてないからな
これまでの戸郷同様実力がなくても運が良ければ高い値になることはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:26:12.34

>>142
そういう選手ってだいたいダメなときセイバーも死んでるから何とも

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:27:08.94

>>149
WAR１位なんやからエースやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:27:27.42

赤星はガス欠にさえならなければ新人王確定レベルの内容だからな
コマンドある148コンスタントに出る投手がドラ3まで残ってたのは稀有だわ
まぁ大勢というライバルがチームにいるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:27:41.28

投手WARは当てになるよ
1年活躍できてもWARが低い選手は翌年まったく通用しない（桜井、高橋優）

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:27:48.97

>>149
ヤクルトもエースなんかいなくても優勝しただろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:27:57.51

>>142
そらたまたま好調な年にWARが高いということもあるからな
翌年の活躍を保証するもんやない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:28:14.22

2年やってローテ外れたの一瞬だけやったよな
ようやりすぎてるのに物足りんように感じるのは期待が大きいからか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:28:41.07

>>153
赤星のほうは指標ゴミだけどな
戸郷と赤星両方ポジるのは無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:28:42.59

>>136
打たせて取るピッチングだと運で割り切られて評価されなくて三振の多さで左右されるなら
巨人ご自慢の斎藤雅樹ってWARは低かったってことになるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:28:43.52

お前らって防御率よかってもWARがー指標がー
WARよくても防御率がー
ほんと馬鹿だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:28:56.75

バットに当てられるだけでマイナス評価なんだから実際にバットにあたったときに効率よく失点する戸郷の成績とwarの体感が一致しないのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:29:16.71

斎藤
上原
菅野
桑田
槙原
内海

どこまでいけるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:29:23.35

赤星はローテ守ってたら新人王確実やわ
あれだけ制球ええと一番数字残す

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:29:48.58

>>162
上原の位置おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:30:17.62

新人王て赤星大勢以外に候補おる？

2022/04/13(水) 01:30:24.05

WARはなるべく運の要素減らそうとしてるからしゃーないっちゃしゃーないけど奪三振の評価高すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:30:40.88

ファンだけどWAR1位ならもっとやってほしいとは思うよな
でもアンチのダブルスタンダードは見てて吐き気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:30:42.51

赤星の指標どこがゴミなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:30:50.86

>>160
戸郷って2年目から今と同じパフォーマンスしてて期待されてる分期待を超えてこないから過小評価されてるたけでwarが示す通り毎年同じくらいのパフォーマンスは出してると思うんやけど違うんかな

2022/04/13(水) 01:30:57.57

そもそもwarって20イニング程度で語れるものなのか？
この時期のwarは一試合でも乱高下するようなもんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:08.31

>>168
まああんまり良くないのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:15.08

>>165
おらん
ギリヤクルト長岡くらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:27.28

三振取れるのいい事やけどもう少し被弾減らして欲しいわ
戸郷に関しては被弾は運とかやないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:27.43

>>166
ランナーも進まないし完全なるアウトやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:33.87

>>170
去年も高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:31:46.47

>>159
斎藤の現役時代知ってるのなんかおじいちゃんやし今ここにいる巨人ファンにそれ言ってもダメージないやろ
どうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:02.10

>>170
昨年も高いが？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:05.92

相手からしたら絶望感ないからな
打てるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:14.59

>>170
戸郷がWAR高く出る傾向なのはこれまで通りだから多少下がってもチームないトップクラスになりそうなのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:24.82

>>168
奪三振率が低いだけで被打率やKBbは普通に優秀だから特に問題ない
そもそもコマンドが明確に飛び抜けてる赤星は

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:26.75

今日明日の横浜線は除外して考えな実力は見えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:42.49

テンポ◎やから見ててイライラしないのがええわ
菅野の真逆

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:42.52

昨日は珍しくカーブ多投してたけどテイクバックがかなり違うからそのうち狙われそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:42.69

>>173
いやWARは優秀やし運やろ
つまり予祝すれば被弾も減るってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:32:42.74

完封見せてほしいわ
そしたらエース感出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:04.05

>>162
先発上原が菅野より上だったのなんてルーキーイヤーくらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:08.54

>>180
奪三振率なんぼや？
もともと三振取れると思ってなかったから意外と取れててビックリくらいな感覚やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:15.26

まぁWARに対する奪三振の相関が高すぎるのは事実だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:23.60

>>159
斎藤雅樹とか野上とかお前の出すピッチャー二人とも過去のピッチャーやなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:42.07

原のおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:33:57.49

>>187
全然取れてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:25.53

>>182
ゾーンギリギリ狙うで～
は？そこ入ってないのはおかしいやろ(苦笑い)
あっ(被弾)

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:26.00

三振取ってるしFIPは良さそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:28.09

>>191
うん。だから奪三振率を聞いてるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:43.89

投手WARってとったアウトの数より三振の方が評価されるのおかしない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:45.92

>>159
斎藤雅樹は投球イニング多くて与四球少なく被本塁打も少なめやからWARは普通に稼いでたと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:54.25

>>187
5.85だから普通に良くはない
そもそも大学の指標からして奪三振率は低いし
大学時代の指標レベルの成績をそのままプロで残してる感じだからよくやってる
というか大学の投球を見ると明確に平均急速が上がってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:34:57.37

>>185
交流戦1カード目でやるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:35:34.97

>>192
もうゾーンで勝負出来るほど自信ないんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:37:16.45

絶対的エースより2～3番手たくさんいる方が強い
マイコラスや全盛期菅野を生かしきれなかった読売を思い出すとそういう結論になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:37:35.61

首脳陣が高橋に騙されてないのはほんまよかったと思うわ
原のお気に入りの戸郷
桑田のお気に入りの山﨑堀田
この3人でエース争わせたいんやろうな
赤星は一生公務員みたいに安定して活躍してほしい

2022/04/13(水) 01:37:51.03

制球イマイチでカウント負けするけど決め球は一級品です！みたいな投手はWAR高く出る説
ほかに似たような投手いる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:38:16.98

三振取るけどなんか点も取られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:38:21.85

ちなみにストレートの被打率今一番低いの赤星やで
空振り率低いけどコントロール良すぎなんやろな
これでスライダー使える球なら相当勝てそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:38:59.88

>>204
研究されてからやろうな
1年目は問題ないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:39:37.36

>>201
まぁ山崎は全く良い球投げてないから山崎使うなら高橋の方がいいけどな普通に
今年はファームでいいよ山崎は

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:39:45.22

>>195
だって三振以外は守備力に左右されるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:39:47.03

赤星は里崎とか田尾とか解説者が言うには、全部が平均以上の選手で何より野球脳があるのが良い
捕手が求めるリードをちゃんとして理解して捕手が求める球をきっちり投げてくれるから新人なのに円熟してるような投手らしい
失投とかもあまりしないタイプだから打たれたら捕手のリードが悪いと言えるような投手

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:39:48.21

>>199
そもそも菅野ってゾーンで勝負するって発想持ったことないんちゃうかな
常に完璧にコントロールされた球を投げ込みたいってタイプの投手やから

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:40:49.99

>>25
そもそも戸郷はフライpなので

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:41:04.62

>>202
そういう投手は四球が増えるのでWARは増えないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:41:16.21

>>205
いまんとこフォークが効いてるからいいけどこの先考えたらもう1個三振狙える球欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:41:22.73

>>197
もっと低いと思ってたからやっぱ意外と取れてるなって印象やな
ハードルがもっと低かった
プロで明確に良くなってるところがあるのはポジやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:42:04.77

>>204
バビとか知らんの
空振り率低いの被打率が低いってただ運がいいだけってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:42:07.31

なんか横浜に弱い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:42:16.23

「三振なんて要らない　27球完封が理想」とか言ってるマダックスも佐々木も普通に奪三振率高い事実が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:42:16.51

>>182
菅野がニヤニヤしながらモタモタ投げて打たれるの見んのきついわ全盛期はあれで抑えてたから良かったけど
今もう期待値同じくらいの戸郷やメルセデスが同じような投球内容だったとしても菅野ほど嫌な気分にならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:42:59.50

>>209
かもね
結果カウント悪くして甘いとこ投げるンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:43:34.36

>>206
まあそれはそうやな
後半くらいには中13日ローテで育成したいと思えるくらいになってて欲しいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:43:39.51

あとカウント負け自体はわりと赤星がそうだと思う
登板後半になると空振り取れないで四球が増える

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:43:42.69

去年の戸郷と青柳がWAR同じってのが訳わからんよな
他の投手は妥当な感じあるけど

戸郷翔征　　9勝8敗　4.27　WAR 3.6
青柳晃洋　13勝6敗　2.48　WAR 3.6
https://i.imgur.com/xRypl3C.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:43:44.29

>>216
マダックスは全く奪三振率高くねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:43:59.21

菅野もまだまだ老け込む年齢じゃないのにお爺ちゃんみたいな投球してるし戸郷も原政権じゃなかったらもっと大事に扱われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:44:32.40

>>221
青柳ゴロピーやからな

2022/04/13(水) 01:44:46.65

こいつめちゃくちゃいい投手やけど使い潰されそうで怖い
原何やってんねん、って思うしこんな扱いならうちに来て欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:45:14.90

巨人スレに湧いてくるいつもの指標大好きマンは今日いないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:45:35.04

>>218
数年前に誰かが菅野は完璧を追い求めすぎてるからもっと楽しようとすべきみたいなこと言うてたの素直に聞いたほうがよかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:45:41.34

去年は中5日やらされてボロボロやった
原は頭がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:45:45.23

>>225
具体的に何が悪くてどうすればええんや?

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:46:27.78

菅野はもうあかん
空振りも取れへんし制球もうんちや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:46:29.83

>>225
なお先に潰れたのは奥川な模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:46:30.78

>>227
もうちょい奥川見習ってほしいわ

2022/04/13(水) 01:46:43.75

>>221
対左の確変で抑えた年だったからしょうがない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:46:45.62

>>221
投手WARは奪三振依存度が高いしハゲはゴロPだし戸郷と比べてもイニング稼げてるわけでもないし指標知ってれば違和感ないよなにも

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:47:11.52

なんでもかんでもバビで片付ける奴ガチでおもんないな
ルーキーが被打率低いぞで運がいいだけやって低めちゃんと投げれてるとかそういうとこなんで評価してやれないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:47:43.95

>>230
三振も割と取れてるし
FIP,WARもそこまで悪くない模様

もう数試合見てオワコンかどうか判断や

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:48:27.99

war芸人

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:48:36.41

>>235
そもそもたかだか3試合の結果はデータとしては大した意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:49:13.58

ようやりまくっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:50:08.87

後半落ちるとか言われてるけどそろそろ本格的に体力つく頃やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:50:14.68

K/9=10.80 BB/9=2.25 HR/9=0.45
奪三振だけでなく他の指標も優秀
防御率がイマイチなのは被BABIP.400で運が悪いせいなので今後改善するに違いない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:50:28.34

マジで煽りのつもり一切なく気になるんやけど
開幕して一ヶ月も経ってない時期のWARって何か意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:50:29.96

菅野は終わってみれば13.4勝、防御率2点台くらいはやれるだろ
大エースでは無くなったのは否定できないが去年の後半も普通に良かったし悲観するような内容ではいい別に

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:50:33.12

三振率高くて効率よく失点するんだよなー

2022/04/13(水) 01:50:46.19

>>229
巨人ファンやないから去年やったか忘れたが、中継ぎで出されたこともあったと思うし登板回数めちゃくちゃ多くなかったか？
中4日こいつ良く任されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:51:05.99

>>235
だって事実だし
そもそも低めって別にバビ低くならないし
ただ長打が出ないだけ
内角高めが一番バビ低くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:51:32.48

オナ奪

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 01:51:33.24

>>245
なんだかんだその分球数絞ってるからまあ平気やろ（適当）
1回中5で120放ってたけど