北条政子「頼朝から受けた恩は山よりも高く海よりも深い」

2022/04/13(水) 13:55:22.37

北条政子「ので一族滅ぼしておいたぞ😳」

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:15.40

日本の帝は別に中の人が崇拝されてたわけちゃうからな
あくまで国体やから国体じゃない天皇は天皇ではないという超理論も成立するからな
中国史の皇帝とはやっぱ違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:26.79

>>37
政子なんて適当に後からつけた名前だから本名なんて誰も知らんのや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:38.65

>>141
室町幕府は近畿すら満足に支配できてない模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:42.07

>>125
中国は魏晋の後から異民族が流入してきて割とメチャクチャやからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:52.51

楠木と和気清麻呂は皇居にクソでかい銅像あるな
和気清麻呂なんか関東すら行ったことないやろに

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:06.78

北条に利用されるだけされてほとんど殺される坂東武者のみなさん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:07.32

>>123
司馬遷が項羽に感情移入してるから
まあ太武帝と崔浩みたいな例もあるけどそれ消さずに残すのは中立やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:16.57

>>37
フルネーム？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:24.91

>>132
比較的リアル路線なんは漢書で史記は春秋の筆法いう婉曲な上司批判の物語やでよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:40.33

大河で大姫のエピソードってもうやってる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:50.12

>>127
色んな王朝の始祖になって「ヨーロッパの祖母」と呼ばれた人

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:58.13

｢徳｣があれば異民族だろうと蛮族だろうと関係無いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:10.07

平氏ペルシャ人説好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:16.09

源平の辺り独特の薄気味悪さすこ
清盛の霊も現代まで残るわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:33.90

>>113
中国の古代史の厄介なとこは盛っとるやろ神話的な話やろってとこが実は事実だったんじゃね？っていう発掘成果が度々あるとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:37.49

呂后並みの天下乗っ取りやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:46.41

足利は三世義兼が頼朝に源氏一門として真っ先に臣従し、政子の同母妹を娶って北条とも通じ、鎌倉政権で門葉として重きを成したから源氏長者に成り上がった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:08.31

>>156
鼓腹撃壌やら安居楽業がモットーやからなぁ
そら団体スポーツより個人競技に力入れるお国柄になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:12.64

執権北条家って暗部ばっかり言われるけど基本ワイの家が取り持ったるからまず刀収めろや
から入ってるし足利将軍以降の関東の修羅っぷり考えたら穏健やったのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:13.88

今やってる大河って概ね事実と捉えてええの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:17.06

>>150
なんか鎌倉が2つに割れたとか言ってたけどあそこで集まってた爺さん全員殺されるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:22.59

>>154
先週やった
今週たぶん義高死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:23.46

鎌倉殿の十三人の政子は段々闇落ちしてく感じで面白い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:36.57

>>125
そういやあ謎に文民統制？みたいに軍権と分離されてるタテマエになってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:45.07

北条が征夷大将軍にならんかったのは家柄的にアウトってこと？

2022/04/13(水) 14:34:55.23

>>13
ジャンプでやってるやつ尊氏の話やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:00.33

三浦義村めっちゃ好きなんやけど死ぬんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:11.11

>>154
この前の回からイチャイチャし出した
多分今月には義高死んで脳破壊される

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:15.21

>>165
全然そんなことはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:33.72

>>155
ソレ権威付けというか正当性の主張の為に名前使われただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:39.18

>>171
大河の話中には死ななそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:44.91

尊氏ほんとガイジで好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:57.82

軍記物を史実扱いしてしまうのって
ボヘミアンラプソディが全部再現ビデオでノンフィクションだと思うみたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:59.80

>>169
皇族や公家が将軍になった方が幕府そのもののランクが高いから
太閤みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:02.75

重要人物なのに頼朝の監視役になるまで何してたかよく分かってない北条時政

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:09.82

>>109
civ6の人？
なんで英仏跨いでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:11.27

>>167
参考にしたって言われとる草燃えるやとマツケンの北条義時が黒くなる話らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:12.77

>>173
そうなんか
佐藤浩市と小栗旬でなんとか収めるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:13.02

>>170
主人公は北条時行や

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:14.52

>>175
ほなら安心して観るわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:28.03

>>91
武則天が生きてた時代の治世は超有能やな
ただ唐の最盛期を続かせる基盤を築くべきだったのにやりたい放題やったのはどうなんやという話はある

2022/04/13(水) 14:36:50.68

>>177
100年くらいたてばそうなるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:59.85

>>185
高句麗攻めるマシーンやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:37:02.95

>>169
正統性がない
あと幕府は一定の高い官位がないと置けない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:37:14.48

>>182
上総介並の実力者殺す鎌倉殿やべえて命令に従うんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:37:20.77

>>142
こんなクソみたいな戦いで尊氏に負けたのが心残りや七回生まれ変わっても逆襲したると嘆いた最期が
なぜか七回生まれ変わっても皇室に尽くしますという標語に変えられたの胸糞すぎる

2022/04/13(水) 14:37:39.30

>>102
>>111
政治とかも絡んできてややこしいんか…
哀C

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:37:59.64

>>182
2人とも大江広元の奸計に踊らされるゾ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:20.22

結局政子と義時ってどっちがやべー奴なんや

2022/04/13(水) 14:38:20.56

>>125
平将門とかたまにそれやる奴いるけど
結局負けたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:27.23

>>171
こいつめっちゃ好感度高いわ
有能な親友ポジで何か声も有能なサブキャラ臭がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:32.72

>>159
捏造はどこの国にもあるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:38.12

>>192
突如出てきたあのおっさん有能らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:46.34

北畠「後醍醐の政治はカス」

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:50.71

偉人って大体畜生だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:38:52.98

北条家の家系図全体像見てみると最後の方は横にとんでもない数の北条一族が広がるけどあるラインでプツッといなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:00.44

>>185
築いたやん
太宗時代の功臣を粛清しまくって
王朝が長続きするためにはこれをやっとかないと北宋みたいに派閥争いで弱体化する

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:02.03

>>136
易姓革命ねえのでけえわ
天命の天が天皇やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:26.48

>>197
そら毛利元就のご先祖様や
裏切らん明智光秀やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:27.39

アリエノール・ダキテーヌ、調べてみればわかるけど「フランス版北条政子」と呼ぶにふさわしい女性やで
女であることを武器に所領を拡大してヨーロッパの中心にあり一時は覇権を握った

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:30.44

尊氏くんは敵味方だいたい好きだからな
ただし直冬だけはマジで嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:34.12

>>180
最初フランス王妃になったけど離婚してイギリス王妃になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:50.76

後醍醐や南朝にボロクソ悪態つきながら足利と戦う楠木主人公の大河とかみてぇな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:50.83

>>159
中国3000年から4000年に伸びるのは凄いわ
ロマンある国よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:54.80

>>86
大河の大泉洋の最期それにしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:39:55.06

政子が後鳥羽の首を引きちぎって落ち延びるとこ好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:04.32

>>193
政子は子供死にまくって病んだしまだ健常者や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/13(水) 14:40:05.54

尊氏は一同楠木正成に負けて九州に逃げ延びてから九州支配して正成にリベンジする所が主人公らしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:08.26

>>194
独立しようとしただけで王殺しをするつもりはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:23.32

天皇家すら怪しいからな
史実なんて中大兄皇子の時代から焚書されとるし怪しいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:30.72

>>125
なんなら権威もあんまりない
室町時代あたりなんて「天皇制とか万世一系だからクソ弱いんだよやめちまうか～！？」みたいなナメ腐った議論が結構ある
にもかかわらず残ってた不思議

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:31.71

>>125
ほぼ単一民族国家やからやろ

アイヌや琉球にチンギス・ハーンみたいなのが生まれてれば分からんかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:44.95

>>207
新田がめっちゃ馬鹿にされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:50.10

>>207
これ普通に流行りそうよな
理不尽上司系は幾らでも需要あるやろ
どう見ても菊タブーやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:40:54.46

>>208
でも結局夏王朝は無さそうなんだよな…
まあまた掘ったらなんか出てくるのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:05.60

平清盛のマッマ「源頼朝の処分か…まだ13歳やし命だけは助けたれ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:27.83

鎌倉殿の13人今んところ義時全然目立ってないけどほんまにコイツ主人公なんか？
政子の方が主人公感あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:34.48

>>207
麒麟が若干近かったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:43.28

>>220
清盛は平家物語読んどけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:49.32

>>207
後醍醐「よっしゃ足利倒したで」
楠木「新田なんかどうでもええからはよ足利と和睦してくれ」
後醍醐「？」

2022/04/13(水) 14:41:55.20

>>204
そのうち映画になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:55.83

奥州藤原氏が義経に兵を与えてガチで頼朝に対抗する勢力になってたら

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:57.59

>>221
義時が目立つのは頼朝死んだあとやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:41:59.82

ドラマの方はここから死人だらけだけどどういう雰囲気にするのか気になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:00.73

>>215
いつでも潰せるものを今潰す必要はないからな
織田信長が天下の大うつけなら焼き殺されることもなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:09.63

>>221
監督は泰時やりたがってたらしいし舞台装置要因よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:28.13

尊氏って変人みたいに言われるけど頼まれたら断れない、とりあえずデカイ事を言う、めんどくなったら俺知らね・・・
する典型的日本の中小企業のボス像よな
偉人扱いされてるからおかしく見えるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:40.54

>>220
こんな漫画みたいなことあるんやなって
ガチで今後の運命変えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:40.95

>>228
結構死んでるのにまださらに死ぬんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:43.52

日本を復活させる為のヒントがあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:47.25

なんJでおすすめしてもらった等持院よかったわサンガツ
しかし尊氏の墓地味やなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:42:48.39

>>207
太平記の武田鉄矢はなんか真人間過ぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:16.40

>>220
今やと熱田神宮はじめとした権力団体からの助命懇願で殺せなかった説のが強いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:28.06

>>233
兄弟皆殺しするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:36.18

弟に自分の息子殺されたからしゃーない
なお孫

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:36.41

>>233
この後頼朝おらんなってから北条の大粛清や

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:44.28

>>144
まあ後光厳天皇の即位が三種の神器なしで箱で代用して上皇おらんから天皇家出身じゃない西園寺寧子に指名してもらうとかむちゃくちゃやったししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:51.32

>>231
偉人とは言えんがとにかく魅力的ではあるよな
ああいう人には優秀な参謀が必要なんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:43:52.82

後北条「鎌倉のあたり支配するから俺北条になるわ」

わりと全国でこれあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:44:00.26

頼朝死後酷すぎて嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:44:11.11

>>231
でもカリスマ性はすごいよ
みんな軍勢集めるのに四苦八苦してる中尊氏が出るって言ったら急に大軍が集まって歴史学者も首ひねるひど