北条政子「頼朝から受けた恩は山よりも高く海よりも深い」

2022/04/13(水) 13:55:22.37

北条政子「ので一族滅ぼしておいたぞ😳」

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:21:17.43

>>69
そら天皇を守った英雄大楠公よ
皇居にこいつと和気清麻呂の銅像あるしな

2022/04/13(水) 14:21:28.82

>>63
でも武后ってかっこいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:21:39.02

>>74
なんか歴史の教科書で見たことあるわ
南北朝時代の原因となった天皇やったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:21:52.44

足利って源氏の系統の中ではどんぐらい偉いんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:01.21

>>66
暗殺ではなく落馬も嘘やと
北条政子の浮気を疑って変装して政子の部屋に潜入したところを
政子に曲者として殺された話が正しいんか…
くっそ情けな過ぎて落馬した程で処理したと

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:15.31

>>69
ただのチート野郎やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:20.04

>>9
政子は殺すまでは不承知だった説もあるがな
義時は間違いなく噛んでるが

2022/04/13(水) 14:22:29.72

>>41
そら後醍醐やなくて自分らが正当な政府やと証明するためやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:34.26

>>79
日本だって有史以前は神話やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:39.06

>>63
普通に有能やなかったか
女が政治やるなって観念と皇帝の血筋蔑ろにするなって風潮に反してただけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:22:58.51

>>86
頼朝ガイジやんけ

2022/04/13(水) 14:23:10.10

>76
>77
>82
>87
はえ～
ならそのうち主役の大河きそうやな
ｻﾝｶﾞﾂ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:23:16.51

頼朝って足利義兼がいたのデカいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:23:38.54

そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:23:52.06

>>69
倒幕の主役やろね
武将がビビって逆らえなかった幕府を最初にボコって
実は弱い事を証明した模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:23:52.09

>>90
いや盛り方がダイナミックというか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:23:55.39

鎌倉行ったら何があんの？
今の撮影シーンの家跡とかあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:02.80

木曽義仲主役の大河見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:38.49

>>72
普通に病死やで
吾妻鏡以外の史料だと死ぬ前に水ガブガブ飲んでたみたいな記述されてるらしい
落馬説に関しては「落馬が原因で死ぬ奴とか聞いたことねーよ」ってことらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:41.13

>>80
源氏には興味ないやろな
北条自体が平氏の流れやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:43.26

>>93
ない　戦前に神格化しすぎた反動で
楠木リスペクト→右翼ってなってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:44.23

>>98
幕府があった大倉に頼朝の墓あるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:24:53.27

>>97
むしろ武則天なんかは下げられてるんちゃうか
徹底した男尊女卑思想なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:00.15

>>86
三谷幸喜が好きそうな展開やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:07.44

ジャンプでやってるあれは主人公負けるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:11.66

>>100
いや普通に死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:19.14

>>56
恋愛結婚したカップルが大量に離婚してるねんから不思議ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:33.91

>>37
「アジアでは」やろ
西洋じゃアリエノール・ダキテーヌとか普通に残ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:45.89

息子殺したって言うても佐藤二朗の人間みたいになっちゃったからしゃーないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:25:58.83

>>93
せやけど明智光秀みたいにスター街道のるまでは諸説ある人やなかったけか

まー今の大河にするならそっちのがえぇの出来るかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:26:09.99

>>101
本当に平氏か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:26:16.53

>>97
史書なんてどこも盛ってるぞ
中国は比較的中立やったりする

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:26:25.33

>>107
ワイに言うな研究者に言え

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:26:47.06

チンギスハンも晩年は落馬してめっきり弱ったらしいし頼朝も落馬くらいするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:27:13.53

今年の紅白は天城越えの年か
小池栄子出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:27:17.82

女帝ってどこの世界でも大体戦争弱いか戦争嫌いで亡国になるパターン多いのに武則天は女傑すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:27:34.94

>>94
当時の足利は大したことないわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/13(水) 14:27:44.90

後鳥羽が鎧着て出陣して来たら降参してたって本当なんだすか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:27:53.81

>>112
諸説あるのは認める
そもそも北条氏自体政子が頼朝とくっつかなければただの土豪やしね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:27:55.91

基本は吾妻鏡に忠実にしてるけど頼朝の死因は伊東祐親親子暗殺みたいに本当は……みたいな展開もやりそう
あくまで今の形で伝わってますの体にして

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:28:18.42

>>117
エリザベス女王いるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:28:32.93

>>113
なんで中立だと思えるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:28:43.41

>>117
旦那も息子もだらしねえからウチがやったるわ！っていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:28:56.21

日本の歴史って面白いよな
なぜか天皇がずっと権威だけは保ってて、それをバックに政治する
中国みたいに王を殺してワイが王や！とかないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:01.25

楠木正成って同時代の人たちからも尊敬されてるような名将やったのに愛国プロパガンダに利用されまくったせいで評価下げとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:16.75

>>109
すまん全然知らんわ
何した人？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:17.47

北条みたいな田舎の豪族が有能すぎてずっと不思議だったけど今回の大河見るといろいろなきつい経験して成長していったことがわかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:27.51

>>126
リー将軍みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:30.88

>>124
大抵は幼子が後継いだときの後見からの権力掌握やけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:30.97

室町幕府がどのくらいに成立したか大体でも言える奴少なそうよな
鎌倉は今は違うとはいえ大体イイクニ辺りやし江戸は大体1600年ぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:36.38

>>123
比較的や
史記はかなりリアルやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:38.40

圀←則天武后のオリジナル漢字

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:39.08

>>94
確かに。頼朝死んだら殉死しちゃうくらい慕っていたしね

2022/04/13(水) 14:29:50.45

>>100
糖尿病か？
成る程ｻﾝｶﾞﾂ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:29:55.33

>>125
中国はそれがおっけーな下地があるからな
日本にはそれは無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:05.75

>>124
ロシアのエカテリーナと一緒やな
アイツは愛人も有能やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:09.49

頼朝落馬に関しては「飲水重病の病を患った原因で落馬、もしくは落馬して飲水重病の病になった」のどちらからしい
落馬して打ちどころ悪くて死んだってことはないと言うことや

2022/04/13(水) 14:30:12.28

>>96
いかにもおもろそうな題材やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:21.66

>>127
リチャード獅子心王のマッマ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:37.18

子供の頃のワイ「鎌倉幕府室町幕府こいつらが日本統一してたんか！！うおおおお！」
高校教師「幕府の支配は全土ではないです」
ワイ「...😨」

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:45.92

>>126
楠木って後醍醐に無駄死にさせられてるし普通にかわいそうやわ
湊川も実質ブチギレ出陣やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:30:57.82

源平の時代は軍記物の創作と史実がごっちゃでようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:05.07

南朝正統論唱えたの誰やねんて思ってたら水戸学の連中に行き着くってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:15.40

日本の帝は別に中の人が崇拝されてたわけちゃうからな
あくまで国体やから国体じゃない天皇は天皇ではないという超理論も成立するからな
中国史の皇帝とはやっぱ違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:26.79

>>37
政子なんて適当に後からつけた名前だから本名なんて誰も知らんのや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:38.65

>>141
室町幕府は近畿すら満足に支配できてない模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:42.07

>>125
中国は魏晋の後から異民族が流入してきて割とメチャクチャやからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:31:52.51

楠木と和気清麻呂は皇居にクソでかい銅像あるな
和気清麻呂なんか関東すら行ったことないやろに

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:06.78

北条に利用されるだけされてほとんど殺される坂東武者のみなさん

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:07.32

>>123
司馬遷が項羽に感情移入してるから
まあ太武帝と崔浩みたいな例もあるけどそれ消さずに残すのは中立やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:16.57

>>37
フルネーム？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:24.91

>>132
比較的リアル路線なんは漢書で史記は春秋の筆法いう婉曲な上司批判の物語やでよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:40.33

大河で大姫のエピソードってもうやってる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:50.12

>>127
色んな王朝の始祖になって「ヨーロッパの祖母」と呼ばれた人

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:32:58.13

｢徳｣があれば異民族だろうと蛮族だろうと関係無いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:10.07

平氏ペルシャ人説好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:16.09

源平の辺り独特の薄気味悪さすこ
清盛の霊も現代まで残るわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:33.90

>>113
中国の古代史の厄介なとこは盛っとるやろ神話的な話やろってとこが実は事実だったんじゃね？っていう発掘成果が度々あるとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:37.49

呂后並みの天下乗っ取りやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:33:46.41

足利は三世義兼が頼朝に源氏一門として真っ先に臣従し、政子の同母妹を娶って北条とも通じ、鎌倉政権で門葉として重きを成したから源氏長者に成り上がった

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:08.31

>>156
鼓腹撃壌やら安居楽業がモットーやからなぁ
そら団体スポーツより個人競技に力入れるお国柄になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:12.64

執権北条家って暗部ばっかり言われるけど基本ワイの家が取り持ったるからまず刀収めろや
から入ってるし足利将軍以降の関東の修羅っぷり考えたら穏健やったのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:13.88

今やってる大河って概ね事実と捉えてええの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:17.06

>>150
なんか鎌倉が2つに割れたとか言ってたけどあそこで集まってた爺さん全員殺されるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:22.59

>>154
先週やった
今週たぶん義高死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:23.46

鎌倉殿の十三人の政子は段々闇落ちしてく感じで面白い

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:36.57

>>125
そういやあ謎に文民統制？みたいに軍権と分離されてるタテマエになってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:34:45.07

北条が征夷大将軍にならんかったのは家柄的にアウトってこと？

2022/04/13(水) 14:34:55.23

>>13
ジャンプでやってるやつ尊氏の話やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:00.33

三浦義村めっちゃ好きなんやけど死ぬんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:11.11

>>154
この前の回からイチャイチャし出した
多分今月には義高死んで脳破壊される

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:15.21

>>165
全然そんなことはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:33.72

>>155
ソレ権威付けというか正当性の主張の為に名前使われただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:39.18

>>171
大河の話中には死ななそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:44.91

尊氏ほんとガイジで好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:57.82

軍記物を史実扱いしてしまうのって
ボヘミアンラプソディが全部再現ビデオでノンフィクションだと思うみたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:35:59.80

>>169
皇族や公家が将軍になった方が幕府そのもののランクが高いから
太閤みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:02.75

重要人物なのに頼朝の監視役になるまで何してたかよく分かってない北条時政

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:09.82

>>109
civ6の人？
なんで英仏跨いでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:11.27

>>167
参考にしたって言われとる草燃えるやとマツケンの北条義時が黒くなる話らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/13(水) 14:36:12.77

>>173
そうなんか
佐藤浩市と小栗旬でなんとか収めるんかね