オリックスOB「歴代最低の監督は土井正三！」ワイ「さぞかし負けまくったんやろなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 09:50:12.36

3年連続３位やんけ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:22:16.70

>>40
西本もやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:22:36.33

>>26
仰木ってスターやレギュラークラスには信奉されとるけどベンチ要員には忌み嫌われとったからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:22:46.26

>>36
イチロー自身が嫌ってるからしかたない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:23:22.33

>>40
仰木なんかは特にスター選手からの評判はいいけどそれ以外はよく思ってない選手も多そうで差がすごそうよな
ただよく思ってない選手の声なんか聞ける場ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:23:58.36

>>43
基本的に選手を都合よく使い潰す戦い方やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:24:22.81

マジで語られることのない黒歴史は石毛監督時代じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:24:33.59

>>44
イチローと土井は仲悪くないぞ
打撃コーチだった山内と揉めたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:25:16.94

まあ里崎が言っとったけど選手にとっていい監督とは「自分を使ってくれた監督」らしいからな

2022/04/14(木) 10:25:18.51

>>43
中嶋は割とマジで嫌ってるし監督やってる今は凄い反面教師にしてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:25:30.69

>>47
ゴミクソうんちとして語られるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:25:40.83

>>48
そうか？イチロー土井の名前出すのも嫌がってたが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:26:48.88

>>50
リリーフの使い方にそれは顕著よね
仰木政権ではあんな使い方は絶対しない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:26:52.55

>>49
そんなん里崎関係なくみんなそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:27:02.77

去年くらいやったと思うけどイチローは自分から昇格したくないって訴えたことがあって
１、２年目のガキにそんなの認めてくれるのはオリックスだけとか言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:27:29.19

>>39
あーせやせや
そんな流れやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:27:46.31

>>55
昇格したらフォームいじられるの分かってたからやないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:28:08.58

>>56
何歳や？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:29:33.23

ポレ→レオン→伊原

😇

2022/04/14(木) 10:30:01.24

当時のオリックスとしては球団名変えて神戸に移転して色濃く残ってた阪急色を消し去りたかったから土井を監督に据えたけど結果としてはね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:30:21.73

>>12
退陣したあとのチーム状態がかなりいいって点が評価を難しくする監督でもあるわ
戦って勝つのは苦手だけどチームは作れるのかなという全面無能認定するには引っ掛かる点が残る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:30:45.71

歴代最高監督の上田監督、仰木監督の谷間だからイメージ悪いわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:32:16.45

土井監督時代にプロ野球史上唯一の規定打席９人到達打線を作り上げているから
あまり叩く気にならんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:32:17.75

>>59
伊原も西武で優勝してたしなによりコーチとしてはレジェンドやったけど、監督やる人間性やないって意味では土井と同じようなもんやったな

2022/04/14(木) 10:32:18.05

>>35
同じようなことを北海道と関西でもやったのがいかにも印象悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:33:08.74

土井の評判悪いのはイチローの件より、なんでもかんでも巨人巨人だったから。「待遇がどうだ」「巨人の選手はこうだ」とすぐに巨人と比べてたって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:33:24.88

>>52
土井が闘病中に見舞いに行ってるし花も病室に届けてくれたと土井本人が語ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:33:43.21

土井政権時のスターはデカ高橋智
レギュラーやったのはものの見事に土井政権3年間だけ
仰木とは合わなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:33:49.37

現役時代の石毛はリーダーシップに優れていたから
引退したら即一軍監督とも言われていたんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:08.23

>>29
雄星いじめてたデーブも入れてあげて

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:23.72

>>67
イチローは冷淡な印象あるけどそういう義理人情の通し方はしっかりしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:24.34

にわかやから近年で内部崩壊してたチームって巨人堀内オリどんでん西武伊原TBS横浜くらいしか知らんのやがそれよりやばかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:40.71

>>70
監督やなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:29.40

>>72
オッチ監督末期以降の中日もなかなかひどいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:50.61

どん最終年の発狂って結局どっちにも問題あるよな
どんが狂わなかった2年間はあの戦力で5割で戦えたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:58.33

>>72
とにかく息苦しいチームだったらしいわ
パンチによると移動中の新幹線で週刊誌読むのも禁止されたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:24.65

>>74
高柳とか辻とかあのへん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:33.07

石毛は子供への対応は良いから...
https://i.imgur.com/ofSqKzT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:55.25

>>74
中日はただただ弱いだけで内部崩壊とは違うと思う
むしろ落合やめたあとより落合最終年のほうがフロントとの確執でよっぽど内部崩壊に近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:37:14.21

>>74
内部崩壊いうてもフロントと現場の対立やろ？
チームは団結して優勝したんやから他のダメチームと一緒にできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:37:47.68

>>76
結構ダルそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:19.89

石毛もそうだけどそういう監督を招へいするオリックスフロントが悪いんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:22.18

どんでん発狂して最後は日高使ってたのは笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:47.28

王初期のダイエーが事情知らず達川と高橋慶彦一緒にしてしまったから毎日喧嘩が絶えなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:58.91

今の阪神て内部崩壊になるのか？
変な方向に一体になってるから負けまくってる気がせんでもないが

2022/04/14(木) 10:39:00.24

>>80
「俺のときも田中マー君ドラフト指名したかったけど直倫いけって指示あった」とか言ってるしもっと前から散々やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:39:05.02

>>79
以降なんでそこも含んどるつもりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:39:13.01

>>81
まあ同じかそれ以上に息苦しい管理野球でも優勝した広岡は名将扱いやから結果が全てやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:40:10.29

>>83
伊藤とシドニー同時抹消して横山とか使い始める→打撃はともかく守備が論外中の論外
結局あんだけの仕打ちした日高に頼る

そらクビでしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:40:13.94

>>82
石毛はダイエー時代にヤバいのが露見しとるからな
よく監督させたと就任当時から思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:41:17.45

>>63
それはいいことなのか？

2022/04/14(木) 10:41:44.08

>>89
金子あたりがフロントに大分チクってたらしいけど今となってはなんも分からんな
当時の球団社長も名前忘れたけど今と比べたら無能の極みやったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:41:55.88

>>88
広岡は弱いチームを優勝に持っていくって意味ではプロ野球で一番有能な監督やったと思うわ
野村だって阪神では失敗したけど広岡がライオンズとかスワローズの監督に就任したときって暗黒阪神以下のチームだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:42:16.79

>>85
監督がおかしい方向にいっとるから迷走しとるのは間違いないけど内部がどうなんかは分からんわ
予祝もバカにされとるけど選手が自発的に監督胴上げするとか仲悪かったらやっとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:43:53.16

>>92
西名村山コンビは地獄でしたわ
それに比べりゃ今の湊森川コンビはようやりすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:43:54.07

>>91
良い悪いというか成熟期でチーム状況は良かったんちゃうか？
だから監督がダメでもAクラスやったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:04.57

>>78
くさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:04.93

>>93
広岡は有能なのは間違いないが
それぞれ広岡の前に三原監督や根本監督がいたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:49.39

全部優勝争いもしてないのと
戦力的にはまあまああったのと
BクラスのチームはほんとBクラスの戦力でしかなかったってのもある
まあ9割イチローの件やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:46:09.14

黄金時代の西武と互角に戦えるチームやったのに
それを崩壊させたんやから糞

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:46:39.95

>>1
どうでもええけど半角と全角が気になるわあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:47:14.27

>>101
すまんなスマホやと分かりづらいんや

2022/04/14(木) 10:47:50.75

>>94
普通の監督なら「シーズン始まる前からバカみたいな真似はやめろ」で終わりやとは思うわ
そういう手綱さばききれないのが今のチームなんやろなとは見とる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:48:10.12

どんでんは有能なのは間違いないけど
不運や不慮でチームが狂った時に立て直せないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:48:58.44

>>103
監督が率先して薦めてることに選手が乗ってるんやからその意見は変やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:49:49.85

イチローが干されてたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:49:55.14

イチローの振り子打法にイチャモンつけてたのは土井じゃなくて打撃コーチの山内一弘やで
監督の土井より年上だったから土井も従うしかなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:50:16.62

>>104
そら（そんな状況でも勝つことができたら）そう（問答無用でガチレジェ名将に決定）よ

2022/04/14(木) 10:50:19.75

>>100
言うても89年に中核担ってたブーマー門田はええ年したおっさんやったし黄金西部と戦うには厳しかったとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:08.27

>>107
そういうのも含めて総括して責任取るのが監督の仕事やからなあ
土井のせいじゃないとはいえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:13.96

>>108
自分の思い通りに行く時は有能なのよ
Bプランを作れない、次善の策を取れずに発狂して周りが全員馬鹿に見えてしまう

2022/04/14(木) 10:51:37.22

そもそも宮内がだいぶヤバい人やからなぁ

2022/04/14(木) 10:51:40.45

>>105
趣旨が内部分列しとるかそうやないか、やから言われてみればそうやな
チームの方針に乗っただけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:41.08

>>104
そのときチームにできる最高の戦力を使って勝ちにいくタイプだからそういう力を持った選手が欠けたらどうなるかっていう引き算をあんまり考えないしな
最近の監督はみんな運用よく考えてるで

2022/04/14(木) 10:51:49.89

>>104
柔軟性もクソもない頑固爺なのなおさん限りはどうにもならんわ
スタメンガチガチ固定で育成死ぬし勝ちパターン酷使無双でリリーフも死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:12.85

>>75
どんでんも悪いけどどんでんだけが悪いのではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:19.29

野田は土井に感謝してるんよな
移籍初年度最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:46.67

鈴木啓示は現役時代自分が投げたい時にしか試合に出ないとか好き勝手やってたくせに監督なったら押し付け管理野球始めたから全員に嫌われた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:52.35

イチローとは言うほど仲悪くないけど
巨人がーで現場で白い目で見られてたのは確かなようやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:53:28.41

あの頃の南海は１６年連続Bクラス、ロッテは８年連続Ｂクラス
ハムが連続で３位になったこともある程度で
ＡクラスとＢクラスの格差がはっきりあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:54:41.89

>>117
藤井康雄も最近までしとった連載でそこまで土井正三嫌いやなかったいうとるな
まあ自分が好調だったときの監督は良い印象あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:55:22.07

イチローはもちろんやけど田口とか戦力の流出も激しかったしなあ
今みたいな土壌ならまだしも仰木政権下で若手も育ってないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:55:59.17

>>120
西武がダントツでそれに辛うじて食らい付く近鉄
その下の阪急オリ
その下にハムロッテ
閉店間際の大セール南海ダイエーって感じだったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:56:32.50

日高→伊藤光という干され捕手の系譜

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:27.35

>>118
現役時代の自分を棚上げするのは監督あるあるやししゃーない面はある
広岡なんてすげえもんやったらしいし
肉食うなとか選手に要求して自分は痛風になってたとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:38.80

>>118
退任が決定してから選手が全員好調になって上位進出してやっぱり契約延長になった話ほんと好き
近鉄ってホンマの大阪のチームやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:51.90

>>124
日高はともかく伊藤光さんはなんか色々ヤバいわ
なんと言うかワイが監督でも使おうと言う気にならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:58:49.39

鈴木一朗が初キャンプの時、土井が宮内オーナーに「将来、凄い選手になる」と紹介したんだよな
宮内は、あまり気に止めなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:59:04.37

>>126
今調べたら2年目に2位になっとるのはそういうことだったんか
草だけに草

2022/04/14(木) 10:59:51.25

>>124
若月も山本いなくなったらその系譜に乗りそうやな
ヤバいわよ

2022/04/14(木) 10:59:52.82

>>122
変に独立採算目指してケチックス化、主力流出で弱体化して集客激減、グリーンスタジアムのボールパーク化失敗
井箟が思い浮かべてたものが尽く絵に描いた餅やったな
未だにデカい顔してるの許せんわあいつほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:23.00

昔のオリックスは常勝軍団だったからな
秋山幸二が無能扱いされてるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:46.26

リアルタイムで見てたらわかるけど序盤低迷して優勝争いからさっさと脱落
戦力はあるから後半帳尻で3位だっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:48.90

若月と伏見どっちかが不良債権に

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:59.72

>>132
さすがに秋山無能は言い過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:01:03.29

>>127
横浜でああなったのが全てよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:01:55.93

中嶋は仰木の意志を受け継いだみたいに言われるけどむしろ現役時代対立してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:03.05

>>133
プレーオフある今やったらもう少し評価違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:03.03

別にイチロー干してないよな
むしろ結構打席数与えてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:06.96

>>131
90年代末以降のケチケチぶりは凄かったな
毎年どんどん主力が消えていくし
あれでもＡクラス維持していたのは仰木監督の手腕だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:03:39.39

>>130
まだ扱いの難しいノーコン担当って働き口が明確だから…
ただFAの心配は常にあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:03:43.81

オリックスは大阪に拠点移せてよかったな
あれのおかげで大阪の土地開発にもバンバン絡めるようになって大阪での地位をさらに盤石にしたし