オリックスOB「歴代最低の監督は土井正三！」ワイ「さぞかし負けまくったんやろなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 09:50:12.36

3年連続３位やんけ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:23.72

>>67
イチローは冷淡な印象あるけどそういう義理人情の通し方はしっかりしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:24.34

にわかやから近年で内部崩壊してたチームって巨人堀内オリどんでん西武伊原TBS横浜くらいしか知らんのやがそれよりやばかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:34:40.71

>>70
監督やなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:29.40

>>72
オッチ監督末期以降の中日もなかなかひどいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:50.61

どん最終年の発狂って結局どっちにも問題あるよな
どんが狂わなかった2年間はあの戦力で5割で戦えたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:35:58.33

>>72
とにかく息苦しいチームだったらしいわ
パンチによると移動中の新幹線で週刊誌読むのも禁止されたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:24.65

>>74
高柳とか辻とかあのへん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:33.07

石毛は子供への対応は良いから...
https://i.imgur.com/ofSqKzT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:36:55.25

>>74
中日はただただ弱いだけで内部崩壊とは違うと思う
むしろ落合やめたあとより落合最終年のほうがフロントとの確執でよっぽど内部崩壊に近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:37:14.21

>>74
内部崩壊いうてもフロントと現場の対立やろ？
チームは団結して優勝したんやから他のダメチームと一緒にできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:37:47.68

>>76
結構ダルそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:19.89

石毛もそうだけどそういう監督を招へいするオリックスフロントが悪いんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:22.18

どんでん発狂して最後は日高使ってたのは笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:47.28

王初期のダイエーが事情知らず達川と高橋慶彦一緒にしてしまったから毎日喧嘩が絶えなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:38:58.91

今の阪神て内部崩壊になるのか？
変な方向に一体になってるから負けまくってる気がせんでもないが

2022/04/14(木) 10:39:00.24

>>80
「俺のときも田中マー君ドラフト指名したかったけど直倫いけって指示あった」とか言ってるしもっと前から散々やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:39:05.02

>>79
以降なんでそこも含んどるつもりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:39:13.01

>>81
まあ同じかそれ以上に息苦しい管理野球でも優勝した広岡は名将扱いやから結果が全てやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:40:10.29

>>83
伊藤とシドニー同時抹消して横山とか使い始める→打撃はともかく守備が論外中の論外
結局あんだけの仕打ちした日高に頼る

そらクビでしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:40:13.94

>>82
石毛はダイエー時代にヤバいのが露見しとるからな
よく監督させたと就任当時から思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:41:17.45

>>63
それはいいことなのか？

2022/04/14(木) 10:41:44.08

>>89
金子あたりがフロントに大分チクってたらしいけど今となってはなんも分からんな
当時の球団社長も名前忘れたけど今と比べたら無能の極みやったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:41:55.88

>>88
広岡は弱いチームを優勝に持っていくって意味ではプロ野球で一番有能な監督やったと思うわ
野村だって阪神では失敗したけど広岡がライオンズとかスワローズの監督に就任したときって暗黒阪神以下のチームだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:42:16.79

>>85
監督がおかしい方向にいっとるから迷走しとるのは間違いないけど内部がどうなんかは分からんわ
予祝もバカにされとるけど選手が自発的に監督胴上げするとか仲悪かったらやっとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:43:53.16

>>92
西名村山コンビは地獄でしたわ
それに比べりゃ今の湊森川コンビはようやりすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:43:54.07

>>91
良い悪いというか成熟期でチーム状況は良かったんちゃうか？
だから監督がダメでもAクラスやったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:04.57

>>78
くさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:04.93

>>93
広岡は有能なのは間違いないが
それぞれ広岡の前に三原監督や根本監督がいたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:45:49.39

全部優勝争いもしてないのと
戦力的にはまあまああったのと
BクラスのチームはほんとBクラスの戦力でしかなかったってのもある
まあ9割イチローの件やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:46:09.14

黄金時代の西武と互角に戦えるチームやったのに
それを崩壊させたんやから糞

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:46:39.95

>>1
どうでもええけど半角と全角が気になるわあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:47:14.27

>>101
すまんなスマホやと分かりづらいんや

2022/04/14(木) 10:47:50.75

>>94
普通の監督なら「シーズン始まる前からバカみたいな真似はやめろ」で終わりやとは思うわ
そういう手綱さばききれないのが今のチームなんやろなとは見とる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:48:10.12

どんでんは有能なのは間違いないけど
不運や不慮でチームが狂った時に立て直せないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:48:58.44

>>103
監督が率先して薦めてることに選手が乗ってるんやからその意見は変やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:49:49.85

イチローが干されてたイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:49:55.14

イチローの振り子打法にイチャモンつけてたのは土井じゃなくて打撃コーチの山内一弘やで
監督の土井より年上だったから土井も従うしかなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:50:16.62

>>104
そら（そんな状況でも勝つことができたら）そう（問答無用でガチレジェ名将に決定）よ

2022/04/14(木) 10:50:19.75

>>100
言うても89年に中核担ってたブーマー門田はええ年したおっさんやったし黄金西部と戦うには厳しかったとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:08.27

>>107
そういうのも含めて総括して責任取るのが監督の仕事やからなあ
土井のせいじゃないとはいえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:13.96

>>108
自分の思い通りに行く時は有能なのよ
Bプランを作れない、次善の策を取れずに発狂して周りが全員馬鹿に見えてしまう

2022/04/14(木) 10:51:37.22

そもそも宮内がだいぶヤバい人やからなぁ

2022/04/14(木) 10:51:40.45

>>105
趣旨が内部分列しとるかそうやないか、やから言われてみればそうやな
チームの方針に乗っただけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:51:41.08

>>104
そのときチームにできる最高の戦力を使って勝ちにいくタイプだからそういう力を持った選手が欠けたらどうなるかっていう引き算をあんまり考えないしな
最近の監督はみんな運用よく考えてるで

2022/04/14(木) 10:51:49.89

>>104
柔軟性もクソもない頑固爺なのなおさん限りはどうにもならんわ
スタメンガチガチ固定で育成死ぬし勝ちパターン酷使無双でリリーフも死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:12.85

>>75
どんでんも悪いけどどんでんだけが悪いのではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:19.29

野田は土井に感謝してるんよな
移籍初年度最多勝

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:46.67

鈴木啓示は現役時代自分が投げたい時にしか試合に出ないとか好き勝手やってたくせに監督なったら押し付け管理野球始めたから全員に嫌われた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:52:52.35

イチローとは言うほど仲悪くないけど
巨人がーで現場で白い目で見られてたのは確かなようやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:53:28.41

あの頃の南海は１６年連続Bクラス、ロッテは８年連続Ｂクラス
ハムが連続で３位になったこともある程度で
ＡクラスとＢクラスの格差がはっきりあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:54:41.89

>>117
藤井康雄も最近までしとった連載でそこまで土井正三嫌いやなかったいうとるな
まあ自分が好調だったときの監督は良い印象あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:55:22.07

イチローはもちろんやけど田口とか戦力の流出も激しかったしなあ
今みたいな土壌ならまだしも仰木政権下で若手も育ってないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:55:59.17

>>120
西武がダントツでそれに辛うじて食らい付く近鉄
その下の阪急オリ
その下にハムロッテ
閉店間際の大セール南海ダイエーって感じだったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:56:32.50

日高→伊藤光という干され捕手の系譜

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:27.35

>>118
現役時代の自分を棚上げするのは監督あるあるやししゃーない面はある
広岡なんてすげえもんやったらしいし
肉食うなとか選手に要求して自分は痛風になってたとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:38.80

>>118
退任が決定してから選手が全員好調になって上位進出してやっぱり契約延長になった話ほんと好き
近鉄ってホンマの大阪のチームやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:57:51.90

>>124
日高はともかく伊藤光さんはなんか色々ヤバいわ
なんと言うかワイが監督でも使おうと言う気にならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:58:49.39

鈴木一朗が初キャンプの時、土井が宮内オーナーに「将来、凄い選手になる」と紹介したんだよな
宮内は、あまり気に止めなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 10:59:04.37

>>126
今調べたら2年目に2位になっとるのはそういうことだったんか
草だけに草

2022/04/14(木) 10:59:51.25

>>124
若月も山本いなくなったらその系譜に乗りそうやな
ヤバいわよ

2022/04/14(木) 10:59:52.82

>>122
変に独立採算目指してケチックス化、主力流出で弱体化して集客激減、グリーンスタジアムのボールパーク化失敗
井箟が思い浮かべてたものが尽く絵に描いた餅やったな
未だにデカい顔してるの許せんわあいつほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:23.00

昔のオリックスは常勝軍団だったからな
秋山幸二が無能扱いされてるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:46.26

リアルタイムで見てたらわかるけど序盤低迷して優勝争いからさっさと脱落
戦力はあるから後半帳尻で3位だっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:48.90

若月と伏見どっちかが不良債権に

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:00:59.72

>>132
さすがに秋山無能は言い過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:01:03.29

>>127
横浜でああなったのが全てよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:01:55.93

中嶋は仰木の意志を受け継いだみたいに言われるけどむしろ現役時代対立してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:03.05

>>133
プレーオフある今やったらもう少し評価違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:03.03

別にイチロー干してないよな
むしろ結構打席数与えてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:02:06.96

>>131
90年代末以降のケチケチぶりは凄かったな
毎年どんどん主力が消えていくし
あれでもＡクラス維持していたのは仰木監督の手腕だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:03:39.39

>>130
まだ扱いの難しいノーコン担当って働き口が明確だから…
ただFAの心配は常にあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:03:43.81

オリックスは大阪に拠点移せてよかったな
あれのおかげで大阪の土地開発にもバンバン絡めるようになって大阪での地位をさらに盤石にしたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:04:10.28

ロッテダイエーが雑魚だった時代ってことを考慮したら無能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:04:58.97

>>142
維新が天下取ったのも大阪のためにどうかはともかくオリックスのためには良かった
今でも2兆円利権持ってるのにさらにIRやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:05:57.08

結局、東京に対する嫉妬だろ
土井は「巨人では～」が口癖だったから嫌われてたわけで

2022/04/14(木) 11:05:57.25

>>143
比にならんレベルの常勝軍団が君臨してたから優勝できへんかったのはしゃーないとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:06:14.53

田口とかパンチはガチで嫌ってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:06:31.87

この頃の近鉄フロントガイジすぎたのにAクラス入り何回もして健闘してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:08:16.99

>>148
エースクラスの投手と球史に名を残すレベルの外人打者と
戦力だけは何故か恵まれていたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:08:29.14

>>148
近鉄のフロントが健常だった時は無いからセーフや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:09:20.70

中沢が監督やってたらおもろいのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:10:26.17

>>151
本来なら仰木監督のところ山田監督→中沢監督とかでもおかしくはないのよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:11:07.40

京セラドームって格安で手に入れて税金も払ってないんやろ
あれは本当にヤバいと思う
5～10年後に黒字化して大阪市に寄付するってことになってたのにうやむやになってるし
宮内と維新がズブズブすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:11:44.96

>>152
つーか山Qってなんで中日に取られたんや？
オリの阪急排除路線のせい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:13:54.83

>>154
それもある
あとこれは関係ないと思うが土井から西なんとかまで30年間ずーっと監督の現役時代のポジションは内野手、ほとんどセカンド

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:14:15.86

T-岡田のサインなくしたとか言い出した吉村は許さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:14:57.51

>>156
上層部はズブズブやけどオリファンの維新支持率は0%

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:15:13.84

>>153
まあオリックスが買い取り前までは大赤字でクソほど叩かれてたからな
ドームとか野球入らん限り基本大赤字垂れ流しの負債やし宮内に誰もなんも言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:15:53.24

>>155
で今になってやっぱ歴史って大事だわの阪急回帰しとるんか
まあ柔軟性は大事やけどやっぱモヤるわ
宮内退任したらユニの色赤にしそうじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:16:00.57

土井はイッチの件でイメージ引っ張ってるやつ多いんだろ
オリファンは9割石毛だと答えるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:16:00.76

>>75
あの当時のオリックスでAクラス争いしたり交流戦1位になったりしてるから凄いで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:16:02.32

>>155
テリー・コリンズはようわからんけど
確かにみんな内野手だな
レオン除くとほんとセカンド
なんか面白いな

個人的に西船橋にはサードやセンターのイメージあるが

2022/04/14(木) 11:17:13.29

>>154
仰木と揉めたのもある
がんばろう神戸で当時高卒2年目だった平井を酷使して先発として育てたかった山Qと険悪になって出ていった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:17:56.71

>>162
コリンズはショートやったらしいな

2022/04/14(木) 11:18:28.03

>>154
山田久志は奥さんの関係で監督コーチになって家空けることができんくなったんや
だから疎遠になったとかやなくそもそもコーチとかやれん状態やった

やけど星野が「奥さんや家のこと担当する人手配する、だから来てくれ」って中日呼んだんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:19:36.22

>>86
監督が取りたい選手とフロントの取りたい選手が異なるなんて別によくあることやし
そもそもあの後の野手の死に具合を考えると堂上取ること自体は全く間違ってない
思ったより成長しなかったってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:20:03.59

>>160
土井はパンチとか愚将ネタを世間に伝えるOBがおったのもあるやろなあ
石毛時代の選手で当時を語っとる選手とかおらんか？
金田とか具臺晟とか何やっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:20:07.23

>>163
>>165
ほーんまあ色々あるわな
それにしてもホンマ星野ってネゴ強いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:20:08.83

土井が何かと巨人と比較したというが
石毛も何かと黄金時代の西武を引き合いに出してそう
スイッチのセギノールをデストラーデと重ねていそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:20:15.13

>>165
そういう所は流石の1001やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 11:21:20.34

>>164
ショートだったのか
内野手の系譜バッチリやん