OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん どうであれかんたんな計算である程度の相間が出せればなんでもええんやで 簡易的に求められてかつ打率とか出塁率なんかより得点と相関あるのがウリなんだから当たり前やろ でも優秀なやつは大体ops高いからな
シンプルイズベスト 選手データとして見るのはエエけどOPSがどーたらで選手を叩く人間マジで嫌いだわ 四球評価はちょっと足りないけど他はwOBAと強い相関があり簡便にして優秀な指標でしょ そもそもどういう風に作られたんだよこれ
出塁率と長打率足すといい感じになるやんけ!って思いつきだけでつくられたんか OPS+とWRC+がほぼ一致するの凄いよな
打撃指標OPSだけでええやん 球場差とかボールの差とかも考慮されとるわけやないから
これでデータ見てる感出してるのはなあって感じやな 相関がどうとかほざいてるやつって一体何を見てるんやろ
最低限経済学部出身なんだよな?w 結局OPSが1番得点と結びつき強かったんだからしゃーない
適当な計算式作ったらほぼ正解だった奇跡のような計算式 パッとみで評価できるやん
細かいとこまで見る気せんし OPS→wOBA
OPS+→wRC+
これでいいんだよ ぶん回してるだけのアホがOPSで丸裸になるのすき
申し訳ないけど中田翔さんとかその権化やん ハラサンもops.8以上は欲しい言うてるし現場も見るもんなんやな >>26
巨人ファンいわく、それはお気に入りポイントシステムの略らしいぞ アウトにならないのが1番重要なんだからヒットも四球も同じ事
素晴らしい着眼点 まあOPSだけ見ると出塁に優れてるのか長打に優れてるのかわかりづらくはある
まあ両者をフラットに評価できるのもメリットなんやけども >>27
アウトにとりずらいてのはめっちゃいいやん >>27
単打と同じく出塁出来る上に最低でもピッチャーに4球以上消費させるのがよんたまやねんけどそれの評価が元々低すぎただけの話やぞ むしろ打率とかいう選手の能力の極一部しか評価できない数字が一番いらんわ
選手の記事とかでも一番最初に来る数字だし 簡易的に出せるからコスパええけど、1,2番の出塁特化型の選手が軽視されやすいのが問題点 >>27
逆に出塁率過小評価なんだよなぁ
ほんまガイジ多いよな WARみたいなクソゴミ指標持ち上げてるやつらが言うことではない OPSの問題は、OBPの1ポイントとSLGの1ポイントは等しくないということです。OBPはSLGの約2倍の価値があり、OPSはパワーヒッターを過大評価し、高OBPの選手を過小評価することを意味します。これは全体としてかなり軽い問題ですが、私たちにはより優れた統計であるwOBAがあり、これはそのようなことはありません。OPSは、いざというときに計算しやすいという利点があり、より広く理解されていますが、もし選択肢があるのなら、wOBAよりもOPSを選ぶ理由は本当にないのです。 >>27
四球と長打がほぼ評価に入らない打率がゴミ指標だからそれを補う意味でOPSは画期的
>>25の言うように振り回し野郎とか四球選べない短打マンみたいな選手が過大評価されてきたのが謎。 >>35
逆説的に言えば、打率とかホームランとか打点とかにばかりスポットを当ててくれているが故にセイバーは成り立つんやで
みんながセイバー的な思考になればそもそもセイバーの優位性はなくなる 800と700なら確実に800のが上だけど800と790とか800と780だとどうか 四球評価するのはええけど
エンタメとして四球はおもんないわ 通算OPS0.9超えてるヤツはみんな超一流感のある打者ばかりやし
あまり複雑じゃない計算式のくせにかなり有能な指標やぞ 出塁率ゴミだと中田翔とか岡本みたいにOPSが下がるから単なる長打力を示す指標になっとらんよな
バランスはとれてる 通算OPS一覧見るとほとんど長打率だけで決まってるように思えるけど opsはわかりやすいのに出塁率と長打率足すせいで11割とかいう読み方になるのは好きじゃない opsをどう評価するかで統計的な考え方が身についてるかどうかわかる じゃあ逆に計算複雑なくせに役に立たん指標とかあるんか? >>43
相手投手に球数投げさせることまで考えれば四球>短打という考えも出来る。
四球は確実に各駅停車なのはマイナスだから、外野安打>四球≧内野安打ぐらいだと思う。 >>41
別に謎ではないだろ
打者イコール打つのが仕事ってのは未だにある固定観念やぞ
自分かて一打逆転の場面でよんたま選ぶよりはタイムリー打った方が「うおおおおぉ!」ってなるやろ
そうやって今存在するものをさも自分が発見したかのように勘違いして、過去の人間を馬鹿にするのはセイバーの本質から1番かけ離れてるぞ
セイバーの本質は「今使われてる指数ですら完璧なものとは限らない」ってとこやからな OPSがよく使われるのは
出塁率と長打率とかいうすぐ手に入れられる数字を足すだけという
細かなデータも複雑な計算も必要じゃない簡単さでありながら
それでいてそこそこ合ってそうってところやからな
より専門的で複雑なもんが知りたいなら調べりゃええだけのこと あまりに雑な計算で簡単すぎて本当にこれでええんか……ってなるわ >>55
いくらでも作れるし役に立たないから忘れられる >>40
これはそうなんだけなんか直感的じゃない
もう少しわかりやすい数字に薄めて出してくれんかね >>53
OPSの単位があやふやなのが悪い
割で読むのはおかさいのに単位がないから割派と数字のみ派にわかれてるし ラミレスとかも打率本塁打の割にOPS低いけど、対戦相手からは評価されてるし、実戦向きの選手を評価しづらいのはある イチローみたいに安打数特盛で四球数少ないと
思ったほどOPSが伸びなかったりとか
結構よくできてるよな 通算OPS0.9超えてる選手で超一流感のない打者は山川くらいやね >>61
そもそも率ではないし防御率の呼び方もどうにかしてほしい opsで1.00越えなら打者として100点、.900なら90点の打者と認識して大体感覚的にあってるのも助かる
極めてわかりやすい よんたまが単打に劣る部分なんてランナーの進塁権がないところぐらいでしょ >>53
.800なら零点八とか八百って読むんちゃうか? >>46
KDはほんまに印象との乖離がないすごい指標 >>56
ワイはやっぱり直接得点に関わる部分は大事やと思うんや
なので2行目の外野への安打>〜の部分は読んでて確かにコレやなって思ったわ 0.9のほうが0.8よりいいし0.8は0.7よりいいのはわかるけど
同じ0.8台とか誤差0.5以内の選手を比べようとすると他の要素が絡みまくるから単に順位付けするには不便やな 開幕直後特有のアヘ単がOPS上位にいるのなんか好きじゃない >>53
アメリカ人とか 1 thousand 1 hundredて読むしな 鳩山理論だと単打を100とすると四球73、二塁打155三塁打175本塁打255くらいの価値のはず 10打席1単打1二塁打8四球=OPS2.5
10打席9単打1二塁打0四球=OPS2.1
これでもう欠陥指標だって事が分かるよね😅 >>83
調べてはないけど相関係数落ちるんやないの セイバーに自信ニキ多そうやから聞きたいんやが
自前でwRC+算出しようと思った時にPFはどういうふうに盛り込むんや? >>84
単打と四球に関しては何となく感覚通りやな 四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ そもそも打率がたった1,2パーの違いを過大評価しすぎてたんや
2割8分と3割では50打数に1本ヒットが多いだけやからな ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな
10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい 併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの?
併殺クソ過ぎるやろ OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分 四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか >>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん?一緒になるん? >>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ >>95
10-0のときに望まれるバッティングて何よ 戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者 率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁 1ポイント
短打 2ポイント
二塁打 3ポイント
三塁打 4ポイント
本塁打 5ポイント として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ >>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね >>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし >>104
長打率にも出塁率にも打率は含まれてるんやからその二つの重複だけで十分に評価できとるやろ >>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや >>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな >>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで 大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん? >>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか >>120
当たり前やん
絶対的な指標なんてとれるわけない
シーズンで言えば500とか600打席が関の山やろ >>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし >>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある >>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない warやら自分で算出出来んもん信じてる奴の方がおかしいやろ
オカルトかよ >>126
OPSってのはそういうもの
細かく見たけりゃ他の指標をみましょう、ってことや >>102
WARを直訳してもまともな日本語にならんし勝利貢献度とか意訳したらしたで論争が起こりそう 穴のある打者大体これでわかるやろ
打率だけ3割乗せようとしてる奴とか常にHRだけ狙って振り回してるような奴は全員OPS低めになるからあぶり出せる 【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの?〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果!「抗がん作用」 >>138
なるほどねそう言われると色々指標調べたくなったわ
サンガツ OPSってまあまあしっくりくるけどどうやって出してるんやろ…からの計算の単純さに驚いた記憶 >>135
wRC+の方がええやろ
自分で計算できないことを除けば >>90
四球83本塁打225だった
あと打率320の15本と270本35本が同じくらいの打力のはずだけどこれも
細かい数字は覚えてない OPSはわかりやすいけど、出塁率の高い非力俊足が露骨に割を喰らってしまうのはどうかと思うわ
今の清宮みたいなのが過大評価される 簡単に出せてそこそこ信頼できてコスパいいから重宝されてるのがOPS
これだけなのにこれすらわからんバカ多すぎやろ 捕手別防御率ってアテにならないだろうけど出して欲しい 球場の影響が強いスポーツなのに球場が統一されてない野球において球場補正がないのは重大な欠陥やろ 申告敬遠とその他の四死球が同じなのはちょっと寂しい
って思ったけど別に強打者じゃなくても後ろがよりうんちだったら敬遠されるし意味ないか >>142
その程度の穴があるかどうかはそんな回りくどい見方しなくてもわかると思うけどね
どっちかというとあんま評価されてないOPS.800くらいの選手見つけて再評価してみるみたいな方が建設的やと思う >>146
長打率って言うからなんか気に食わんだけで塁打率とか、塁打割合とかそういう内容だからな >>118
1打席なら1四球は期待できる
2打席なら1単打は期待できる
5打席あれば他凡退でも1ホームラン期待できる 片岡じゃないけど盗塁はもっと価値上がってもええとは思うわ
成功率高いやつに限ってやけど >>149
OPSは優秀な指標ではあるけど万能ではないと割り切るしかない >>154
欠陥上等の指標なんだから当たり前だろ
パークファクター考慮したいならもっと計算面倒な指標使うっつーの OPSは完全正解やないからな
ただ大体あってる
あんな簡単な計算で大体あってるのが凄い 昔のパワプロでミートGの査定受けてた清原なんか当時ops.900近かったんだよな 「BABIPは打率との乖離が重要」とか訳わからんこと言っとる人たまにおるけど重要じゃないよな? 野球は基本的に運ゲーと考えてるのがセイバーの面白いところやわ ただ打率が極端に低い奴ってまず良い打撃の選手いないけどな
低打率と認識されるような2割前後でOPS.800〜.900以上みたいなのは打席数が少ない場合のみにしか存在しない いそdとかいうクソゴミ指標を今でも使ってる奴いるのが笑える >>149
過大評価も何もシーズン完走したら低OPSに収束するししなかったらそれはそれで幸せ太郎が頑張っただけの話やで >>162
そもそも万能な指標なんてあり得ない
warだってUZRの信頼度低いから怪しいし
打撃だけ見るならwOBAを元に計算してるやつがエエわ 2塁打が単打の2倍、3塁打が3倍、本塁打が4倍の価値ってアホみたいよな 結局打率低いけどすげえ打者なんて存在しないんやから打率もそこまで無意味な数字でもないやろ
ある程度高くないと話にならんくらいにはあてになるし >>169
重要じゃないね
三振が多いか少ないかの情報しかない >>149
アヘ単を並べても勝てんのやからしゃーない
といっても強打者だけで打線は組めんわけでリーグかチームの平均OPSを超えたらまあレギュラー格なんだし他の指標で評価されれば良いのよ >>149
まあ長打率高い方が得点効率高いからしゃあない
数字ヲタクみたいに1超えたらすげえ!バケモンや!それ以外はゴミや!
みたいな見方やなくて的確に見てけばええだけよ 地味に数字だけ見て相場が分かるってのも良いとこだよな
高級な指標は大体が相対的なものやから数字だけ見てもさらに他の選手と合わせないとそれがどんだけすごいんか分からない
OPSは.600超えたら最低限.700超えたらレギュラー.800なら一流1超えたら化け物っていう相場がある ラミレス
.301 380HR 1272打点 出塁率.336 長打率.523
鈍足が四球選んで意味あるんか論者 ドラフトにおける大学通算BB/Kもやな
前から言われてたけど牧が決定的 >>166
OPSにおいてヒットは長打率が加算される 昔ヌルデータだかが小松式ドネーションランキング載せてくれてたよな
一度閉鎖してからなくなったけど
最近ドネーションランキングが立たないのこれのせいやろ OPSだと盗塁と打点が入ってないからなんとか盛り込めんか?
俊足タイプとチャンスに強いタイプはOPSじゃ評価されにくいやん >>157
TBS式と混同しやすいしな
というか知らずに長打率と聞けば普通はTBS式を思い浮かべる人の方が多いと思う 毎日全打席四球と4打席凡退1ホームラン
同じopsやけどどっちが役立つか? >>169
打者のBABIPの乖離はその打者がどういうタイプかを示すものでしかないだろ
ま、運の部分もでかいけども >>170
いい当たりが正面に飛んだらアウトやしボテボテの当たりでも飛ぶ場所によってはヒットになるしな >>113
PFの種類が分からんし思考停止で単年のPFぶち込むんか >>166
出塁と考えたら同じやろ
得点機会もかわらんし >>170
インフィールドに打球が飛べば、大体3割ぐらいはヒットになる
って着眼点は何度見ても面白いなと思う >>172
出塁率と長打率の半分程度は打率で出来てるんだから低打率が低opsなの当たり前だよ たまにOPS10割超えてるみたいな言い方する人おるけどそれは流石にどうかと思う 出塁率とかいう素晴らしい指標に対して長打率とかいう微妙な指標 しかも何を思ったのかそれを足すとかいうガイジ >>193
乖離はホームランと三振数で決まる部分だもんな OPS以外の指標あんま知らん
ええの教えてや
わ〜みたいなのとかCRみたいなのとか 阪神のOPS.800以上
佐藤輝明
以上。そりゃ弱いわ >>154
言うても広い球場狭い球場で野球するのだいたい半々やしな >>184
鈍足ってより4番は振ってくれってことやろ
山田村上みたいに無責任四球して個人成績上げてもチームは勝てんってことや >>201
何もかもX.XXXの形でしか示されないから気持ちは分かる 野球ってのは結局27アウト取られる前にダイヤモンドをどれだけグルグル回るかの競技ということやな warはガチでクソだと思うわ
同じ年の成績が去年と今年で数字違いますとかアホすぎるだろ >>204
投手はwhip見とけば良い選手なのかわかる >>207
去年の横浜とヤクルトの比較だと横浜の方が打率は良かったけどチーム得点はヤクルトの大勝ちやで >>213
去年のマルティネスが抜群に高く出るあたり実際の勝利貢献とは関係なく個人だけに直結してるのがよろしくないと思う >>166
0-0 1四球 出塁率1.000
1-1 0四球 出塁率1.000 長打率1.000
安打>四球 >>204
WPAとかおすすめや 試合見てる人やったら肌感覚に一番合う >>216
フォアボール出す投手は見ててもイライラするし残当や >>188
OPSは得点を取りやすい指標やから打点は要らんし
盗塁はあまり得点取るのに有効な戦術ちゃうって別の分析で言われてるやん 簡単なのがメリットやろOPSなんて
細かい貢献知りたければwRCとかwarとか自分で調べればええ OPS
WAR
UZR
この辺は良く使われるけどみんななんて読んでるんや BABIPの参考の仕方は直近なら楽天の西川が分かりやすくて良い面白かった >>214
そらまだポジション補正は固まってないわけだし
糞っていうのも違うと思うぞ 長打率は出塁率に比べて間違いなく指標としてしょぼい >>216
1イニングに何人ランナー出すかやっけ
パワプロに来たから分かる >>188
盗塁数を成功率で掛けた数字を塁打数に盛り込めばええんやないの
たいして変わらんと思うが WARでもなんかfWARとかあるのは見たことあるけどちゃんと調べたことないから違いが分からん よく考えたらフォアボールってかなりデカいよな
ピッチャーに最低4球投げさせて出塁まで出来るんやから >>127
と思うやん?
それがopsやらuzrやらwarを絶対的指標みたいに語る板があるんよね、、どことは言わんが MLBはbaseballreferenceとfangraphsのWARで結構変わるよな
deltaはfangraphsよりのWAR >>219
そこは乖離じゃなくてbabipそのものやろ >>214
warの守備位置補正とかいうどう計算してるのか定かじゃないやつ 盗塁とかヒットエンドランとかをもっと研究していけば試合がまた面白くなってきそう
現状のセイバー重視の路線やと個人戦になりすぎてて正しいとは思うけど穴もあると思っちゃう いうほどおかしいか?
四球1点、単打2点、二塁打3点、三塁打4点、本塁打5点と得点付けしてそれを打席で割っただけやろ? >>226
ちゃんと話したい時はそのまま読む
適当な時はワーとかウズラと読む OPSで順位付けはいみないけど0.8とか1.0こえたらみたいな目安にはしやすい NPBの右打者で.300越えてる
鈴木と落合が運を乗り越えるほどの
卓越した技術を持ってるのは凄いよな >>212
3アウトごとに走者リセットされるから
尚更長打打てるバッターの重要性を感じる >>226
おーぴーえす
ウィンザボブリプレイスメント
ゆーぜっとあーる 四球1
単打2
二塁打3
三塁打4
本塁打5
とした時の打席時の期待値
実際は四球の評価は
安打が1のとき.079とかで本塁打が2.25とかやったから四球はかなり過小評価して長打を過大評価してる指標ではある
ただしわかりやすいの使いやすい だって通算OPS低い名打者とかいないだろ
王も長嶋も張本も山本浩二もみんな通算OPS高いし うずらは結構感覚と合わんからどう判断してるのか決めてる人らの現場を見たい 雑だけどWRC+とあまり乖離してへんやろ
算出する手間考えればクッソ優秀やで ファームの成績の眺めると1軍でも結果残せている選手はやっぱりOPSええわな
ただ出塁率がOPSのわりに低いと感じる場合はそうでもない >>235
そう言われたらそうよな
MLBとかそこどう見てるんやろ球数制限も厳しいけど 打撃指標として有能な出塁率と長打率を足してるからより有能なんや 大谷もOPSとWHIPにこだわりをもってるからな
打率は気にせず出塁4割の長打6割でOPS1.000越を目指してるとか具体的な数字言ってたわ OPSはともかく得点期待値なのって全体の数字によって流動的に変わらんか?
例えば今は「盗塁は意味ない」とか言われてるけど、極端に打低で全然塁に出れないシーズンなら盗塁の価値は上がるだろ >>226
オプス、ウォー、ウズラ(ユーゼットアール)
warは正式にはワーなんか? 打率は.300打つと一流みたいな風潮あるけどOPSはどこらへんがボーダーと感じる?.850くらいか whipは数字ほど良くないもしくは数字ほど酷くないと感じることが多い気がする 8越えてるやつとか9越えてるやつっていうので見るスクリーニングの指標やな
雑であることは間違いない >>264
そこらへんは上振れ下振れの範囲内という解釈や その選手の総合的な能力見るんだったらWARが一番ええんか?足とか守備も含めたやつ >>173
なんG民は出塁率よりIsoD信仰しとるのが実状 赤星式盗塁は有能な指標やけどなんとかOPSとかに組み込まれへんか >>264
逆になるやろ
失敗のリスクが高すぎるのが盗塁やねん
2回成功1回失敗でも損なんだし whipって軽視されてるししてるけど、lob的な観点で言うと大事か 小松式ドネーション
1 大勢 (G #15) 117
2 山本 由伸 (B #18) 96
3 森下 暢仁 (C #18) 92
4 鍬原 拓也 (G #46) 91
5 佐々木 朗希 (M #17) 89
5 石川 歩 (M #12) 89
7 今村 信貴 (G #26) 86
7 千賀 滉大 (H #41) 86
9 又吉 克樹 (H #14) 85
10 森 唯斗 (H #38) >>268
ランナーいないと力入れないようなタイプはそんなに良くならんしな
防御率とかイニング数を同時に考慮してこその数字やと思う 進塁打を評価する指標欲しい
凡退したとしても最低限のことができるかできないかって重要だと思う たまに鈍足が出塁しても意味ないとかいう奴おるけど3アウト取られたら攻守交代するスポーツでアウトにならないってめちゃくちゃ重要な事やと思う 「バビってる」がどっちの意味かいつも混乱する
投手がバビってる→運良く抑えてる
打者がバビってる→運良くヒットになってる
ってこと? 気になったから去年のセ・リーグの小松式ドネーショントップ20まとめてきたで
1 清水昇(743)
2 マクガフ(673)
3 又吉(630)
4 柳(626)
5 岩崎(623)
6 スアレス(617)
7 青柳(599)
8 久里(577)
9 森下(570)
10 エスコバー(546)
11 戸郷(545)
12 大瀬良(540)
13 今野(536)
14 高橋優(532)
15 伊藤将(531)
16 栗林(527)
17 小笠原(510)
18 大野(500)
19 秋山拓(498)
20 西(491) >>267
リーグとか時代による
ラビットの時の平均OPS.730ぐらいやったかと >>249
安定して3割打てる人はホームランもしっかり打ってるよな
運に左右されずに打率上げられる唯一の方法だから >>264
長期間そういうシーズンが続くなら当然修正されるで。でも単年とかのレベルなら
所詮誤差の範囲や >>279
彼の言うとるのは盗塁が成功した場合の価値ってことやろ
赤星式でプラスになるやつのことや 出塁率が四球単打二塁打三塁打本塁打を1:1:1:1:1、長打率が0:1:2:3:4で評価していてこれを足すと1:2:3:4:5になってセイバー的にもなぜか奇跡的に相関とれる割合になる >>173
打率低いほど四球の影響乗りやすい謎指標 >>266
.700が一軍標準
.900超えるとチームの中核レベルやな 指標について全然わからんのやが例えば内野安打とライト前のヒットって同じ単打として計算されてるん? 同じシングルヒットでもランナー一塁から三塁まで進んだとか二塁からランナー帰ってきたとかそういうのは評価してる指標ないんかね
ランナーがいたのは運で切り捨てられるのかしら 仮にタイトル化するならPFも加味した方がええんやが単純に割ると中日の選手がゴリゴリになるからあかんのよな
結局はチーム平均と比べて選手を入れ替えたりチーム内評価に使う指標やと思うが ドネーションはネタ前提で見たらめちゃくちゃいい指標やけど
いつだったか指標として欠陥だ!ってブチギレしてた奴おったのは草 昔卒業論文でNPB版XRを作ったんやけど3塁打がマイナスになって困った記憶があるな
セイバーのプロはこういう都合の悪い結果が出てしまったらどうやって処理するんやろ? ???「WARが優れてるチームが優勝したチームがよりも価値がある」 >>287
どうしても先発より抑えのほうが評価高くなるよなこれ あれだけ有能な小松式がMLBで採用されないのは何か致命的な欠陥があるからか? >>273
同じようなOPSならアダム・ダン率が高いほうが優秀説があるんやっけか >>252
babipは足の速さやらなんやらで決まる
三振とホームランゼロなら乖離なしで打率=babip
三振増えれば打率だけ下がる(乖離する)
乖離が大きい=ホームランの割に三振多い打者ってことを表すのみ
から「乖離」が重要って意見は何が言いたいのかよう分からんって文脈やな >>268
統計って少ないデータだと極端な値になりやすいからな。でもwhipとかはそれが収束
していく未来をある程度予想出来るんや >>299
運やろ
それはランナーの走塁指標が上がるんのであってバッターは関係ないのでは OPSが高くて悪いことやイチャモンつけられたり悪い事が何も無いからな >>267
一塁、レフト、DHは最低でも.780〜.800欲しい >>280
whipは中継ぎの防御率詐欺を炙り出せる
少し前の十亀とか 野手のファインプレーで変わってきちゃうのはなんかもったいない気もする
外野手のダイビングキャッチとかはヒット扱いにしたらあかんかね >>298
ランナーいたら内野安打なりにくいしかわらんよ >>306
リリーフが高く出るねんな
今の日本野球はリリーフが重要やからそんなに違和感感じへんけど opsに盗塁含めるの自体は簡単じゃね
単打に対して盗塁成功数だけ二塁打にして失敗しただけ減らせばええんやろ
どれくらい得点相関からずれるか知らんが >>316
確率的にほとんど差ないからカウントしなくてええやろ >>292
奇跡的も何も答えありきの計算なんやから当たり前やろ >>278
そもそも盗塁に関しちゃ単独での指標ってのはほとんど使われなくて他の指標に
組み込まれてるからね。赤星式は単独で見れてなおかつ簡単に導き出せるってのが
いいのよ 一番雑な指標(?)は「勝ち数」だろ
こんなもんで査定されちゃ堪らん >>316
でもそこら辺も含めて雑に足し合わせてる部分にも意味があるというか
恣意性の含んだ条件分岐ではデータとしての価値は落ちるリスクあると思う 長打率高い方が高得点にはなりやすいけど指標としては丁度いい >>309
なるほどなるほど
わかりやすくて助かる >>316
まあアウトはアウトやからしゃーない
細かい事言い出すと守備についとるやつの能力まで加味せなアカンからなぁ >>251
楽天とかいう恵まれた出塁率から糞みたいな残塁やっとるチーム見るとよう分かるな >>316
そういうのも含めて考慮されてる
誤差の範囲や WRC+が正確な指標なん?おっぷすはそれに近いん? >>326
それは指標じゃなくて成績じゃね
結果やししゃーない 単打と四球が同価値なのは違うと思うけど雑に見たらまあいいかって感じ 1打席あたり何点生み出すかを測るwOBAという指標を作ったで! ←ええやん
出塁率とスケール合わせて分かりやすくするために調整加えるで! ←は? >>268
四球と本塁打の価値が等しいいらない指標 >>315
防御率詐欺ってなんか指標ないかな
2パターンあるでしょ、介護されてるパターンと人のランナー返してるパターン >>316
複雑にした指標が良いかというとそうでもないんだよなぁ というかセイバー自体が過去の統計から出されてるんやから、ファインプレーがどうとかそんなのももちろん考慮されてるんやで >>333
せやで一応今のところPFとかも考慮してる最強の指標や >>268
BABIPにかなり左右されるし良い指標ではないで
分かりやすいから普及しただけ >>326
自分でコントロールできない指標で給料決められるの嫌だよな 今思いついただけやけど理論上OPSの下限て打率の2倍やん
実際のOPSがその数字から乖離してる程良いバッターじゃね? OYI(お前と野球やるの息苦しいよ)ってネタ指標スレ立ってたの面白かったな 小松式の論点はリリーフをどう評価するかやろな
ワイみたいな旧世代の感覚を持ってると小松式はリリーフの評価高すぎるように感じる
しかし実際のところ小松式が正しくてワイの感覚が間違ってる可能性もある
ただこれどちらが正しいのかというのは判断が難しい
OPSなんかは感覚とランキングがほぼ同じだからなんでそれ足すんやとは思ってもすんなり受け入れられる
小松式との違いはここやろな なんGは何故一つの万能指標を求めるのか
色んな指標を含めて評価するのが適切なのに 面接官「OPSとはなにか説明してください」
これで半分のジェイミンは答えられなくて落ちると言う事実 役立たずな指標
1位 war
これ黒木がよく使う無能な指標だよな? whipにしたってなあ
3点リードの8回無死2,3塁で2点取られてチェンジでも中継ぎの仕事としては十分やからな >>333
opsの長打率を補正して出塁率っぽい値にしたのがwOBAでそれを元にPF加味してゴニョゴニョしたのがwRC+じゃなかったっけ
正確には調べて欲しいんだか BABIPとかいう調子良い敵バッターをくさす時くらいにしか使われない指標 >>316
だからなるべく長期間で見たりBABIPみたりするんや 野球はめちゃくちゃ運が絡む >>287
先発の規定到達9人で150回投げてるのが4人しかおらんし現代野球と完全にマッチしてると思う >>351
ほーんこれ
そんなもんありえないしそんなもんがあると思ってることが最もセイバーを馬鹿にしてる ワイ打点数+得点数って結構信用できるんやないかと思うんやがどうや
結局チーム強くないと意味ないしいい打者なら打順もいい位置になるやろ WRC +のPFの計算って本拠地のみ参照?それとも打った球場で算出? >>348
リリーフ自体は評価すべきなんやけど難しいのが現実やな
メジャーでもNPBでも明らかにブルペン強いチームが強い傾向にあるのに評価が低いとは言われてる babipは通年で落ち着く数字と現状の数字の乖離はある程度参考にはなるわな
というより、アンラッキーが続いてるだけやと気持ちを落ち着かせるために使うわ どうでもいいけど
ナン・ジェイミンだと韓国人ぽいのにナン・ジーミンだと中国人ぽくなるよな >>338
WHIPとイニング数/登板試合数かなんかを掛け合わせるとなにか作れそう
WHIPでかくて登板試合数の割にイニング食えない奴は怪しい >>289
右で打率安定させるには基本HRは必要やね
HR少ない内川もいるけど >>226
オーピーエス
ダブルエーアール
ユーズィーアール >>358
被バビって全然使われないよなw
被バビとLOB%とHR/FBみたら大体投手の確変見抜ける気がする wRC+って有能かと思われてたけど今のパリーグ見るとそうでもないよな BABIPはそもそもプロ野球選手であることが大前提の指標やからな >>364
ワイも思ってた
よくある評価って得点が軽視されすぎよな >>351
わかりにくい指標なら意味ないやん
そんなの持ち出すから叩ける部分抽出するやつとかも出てくる やっぱ雑じゃないとダメだわ
他の指標の方が正確でも分かりやすさを選ぶ >>346
OPS-打率×2 して数字が大きかったら良いってことか >>376
落ちること前提で会話することになるからな OPSを〜割とか表記するやつほんと嫌い
言ってておかしいと思わんのやろか >>358
どっちかつーと結果出てない選手を擁護するために使いたいわ
上振れてるやつは使われてくうちに勝手に化けの皮剥がれてくし WARだと藤川でやっと4だから単純にみるとリリーフの貢献力は小さい >>376
さすがに調子の良さをイコール運とするのはプレイヤー思考が無さすぎる
実際にアスリートには調子の良い時と悪い時があるのは事実だし、それをイコール運とするのは雑すぎる >>375
基本的にアフィが重要視するのは役に立たない warとか守備指標の球場ごとの差異って反映されるんかな?
マツダとかバントバントで崩されるくらい守りにくい球場やし >>364
それを個人成績にするのはあかんやろ
弱いチームで個人軍でも低くなる >>358
この発見のおかげでほかの投手指標が生まれてるから功績はでかいで >>377
全く前に飛んでるイメージないMLB秋山も.300前後はある不思議な指標や >>375
パは全然みてないけどなんか理由あるの? >>354
抑えならまだしも中継ぎでそれはちょっときつくない? ops.600
これ6割って読むの嫌い
ロクゼロゼロって読んでるわ
1.100とかやと
イッテンイチゼロゼロって読んでる >>383
十分やろ
リード守ったままクローザーに渡せるんやで 9超えで強打者
10超えでバケモンというシンプルさは好き >>268
M口
防御率3.57
WHIP1.50
被打率.252
被出塁率.349
被長打率.363
被本塁打率0.65
クッソランナー出すけど被弾せんのは大事やね 指数なんてわかりやすさ重視やろ客は素人なんだから
でもこの数字を振りかざしてバトルしてるのは滑稽 >>366
MLBとか今年また先発が平均4イニング台になるやろあれ >>383
リード守ったままクローザーに渡せるんやから100点ではないけど及第点やろ それなりに優秀だけど信用されすぎだと思う
特に出塁率が優秀な選手は舐められてるよOPSだけ見ると >>376
これ言ってるやつマジでスポーツやったことないよな >>386
ラジオの実況アナが
この打者はOPS10割を超えていますって言ってたわ >>398
リード守ったままクローザーに渡せるんやから100点ではないけど及第点やろ もっとミクロな話やとボールスイング率ゾーンコンタクト率K/BBとかが信用すべき指標なんやないかとは思う >>386
君そもそも長打率と出塁率足すことがおかしいと思わないの? >>386
でもMLB中継やってるアベマでは解説がOPS1.000のこと10割とか言ってたで >>375
まあまだ始まったばかりだから…
終わって見れば納得の並びになってそう 先発の評価で難しいと思うのが「1回」を投げる価値が違うこと
今のとこ
1回表の1回
と
1~6回まで投げてきてから投げる7回表の1回
が同じ価値で評価されとるけども絶対後者の方がチームとしてはありがたいし 数字と実際の選手の映像を確認するのが一番大事じゃね? >>388
ただ実際は勝ちパターンとそれ以外のリリーフで負担は違うし、先発の方が貢献高いのは実際として単純にwarだけで計るのも違うと思う >>401
いろんな指標あるけどこのシンプルさがええよな
打率でいうと3割乗せたらみたいな 打者指標でいえばハードヒット率って結構信頼出来る指標に思うけどどうなん? >>389
別にバビ以外でも差が出るやん
長打がでたり三振減って四球が増えたり
ここらは実力
なんでもかんでも実力じゃない >>386
ほんこれ
別の率同士を足したらただの数字や >>408
opsの良さはピンと来る所だよな
もうネットの野球民に当たり前のように浸透してるもん 小松式は清水と山本をほぼ同レベルにしてしまうのがな
去年のオリックスとヤクルトでその選手同士トレードしてたら明らかオリックスは順位下げるしヤクルトは独走できてただろと思ってしまうわ。 >>419
それはその投手の平均イニング見ればええだけやん 中継ぎの価値が云々はよく言われるけど単純に考えて長い回投げる先発の方が優秀ってのはそれはそれで当然なんやない
例えば去年の広島は8回の失点数がぶっちぎりで12球団ワーストやったけどじゃあ大瀬良森下を後ろに回したら勝ててたのかっていうとそんなことは無いし なんだかんだ打率打点本塁打
この3つ見るのが一番良い そもそもセイバーって統計と相関関係の問題やから
セイバーがあっての結果というより
結果があってのセイバーやし
そこわりと勘違いしてる人はおるイメージ スタットキャスト基準の指標にこれからどんどん既存の指標はクチクされるのかね
映像解析系の指標は数字出されてもピンとこんわ 3割でOPS.700ないやつ叩くためにOPS使ってたやつらは絶対指標の使い方間違ってると思う プロ野球がねらーにウケてるのもこういう数字遊びが充実してる所にあるよな >>413
それでわかるのは選手の良し悪しじゃなくて選手のタイプだけやん やきう民に統計学を解するインテリのイメージはあまり無いんやがよう流行ったな wRC+も200越えで化け物という明確な基準があるが自分で計算しにくいからまだ浸透してないな >>424
何でもかんでも実力なんか言うてへんやん
イコールではないって言うてるんやで
イコールの意味ってわかる? OPSはセイバー云々じゃなくてアヘ単判別機やろ
深く考えるもんやない 打率がそこそこ高い悪い打者はいるけどOPSがそこそこ高くて悪い打者って滅多におらんやろ >>429
OPSも似たような落とし穴あるからなあ 〜割って呼ぶの嫌いとか言ってる奴は小難しすぎだろ
別に呼びやすいからそう言ってるだけなのに
じゃあてめーはスマホのこともスマートフォンってわざわざ言うのかよ 何をすればOPSが上がって何をすれば下がるのか直感的にわかるから観戦のお供には丁度いい
WARなんて何が何やらさっぱりわからない >>421
その辺はスポーツ心理学とかが絡んでくるのかもね
やらないと同じ一イニングでの難易度はわからん >>384
>>396
ワイが考えてたのはOPS/打率×2やけど差と比どちらが有用かは一考の余地がありそうやね >>431
絶対的クローザーでもどうやっても絶対的エースよりは貢献度低いけど、下手な三番手とかよりは貢献度高いってのはある意味しっくり来るか でもOPS高い選手で雑魚と思うような選手いないよね? >>448
単純に意味が分からんやん
OPS10割とか言い出したら何の確率が10割になるのかと >>72
率は率やで
塁打数÷打席数→長打率
自責点÷9イニング→防御率
円周÷直径→円周率 小松式ドネーションは係数を3→3.5とか10→8くらいにしたら中継ぎ過大評価にならずにちょうどよくなりそうやけど 長打率と出塁率を別で出す方が選手の能力わかりやすいやろ
なんで足すんや >>407
でもメジャーで成績好調の鈴木が
自身で調子がいいとは言わんのよな
運の部分を無意識で感じてるかもしれんよ >>408
WARは個人成績はもちろんだがチームとして優勝できるかみたいな時に計算できる
のが大きい 小松式ドネーションは名前が悪い
KDでなんかそれっぽい名前付けたら天下取れる >>432
面白いことにwell-hit率とBABIPの相関は無いんよな 先発とリリーフなら先発のほうが重要なのは当たり前
長いイニング投げる方が大事なのはバカでもわかる
問題は先発のほうが重要だからといってリリーフを軽視してるやつ 足の速さはもう少し評価してほしい
ランナー1塁から単打で3塁に行ける選手と行けない選手では全然違うと思う 四球で出塁するのと
ヒット打って出塁するのが同じような価値って
そんなわけないやろ
見ていて面白さが桁違いやろ >>423
deltaのHard%はフライとゴロで算出方法がまるで別物なのを一緒くたにしてるからゴミやで >>448
スマホに例えるなら「ギガ」みたいなもんやないかな
まあ別にそれも通じるけど >>441
球場で騒いでるおっちゃんと数字弄り回してるオタクの二種類おるからな
現にこのスレでも噛み合ってないし >>427
「インフィールドフライの宣告が塁審より遅かった数÷試合数」でどうや? >>440
基本的にはそれが高い/低いほうが良いバッターって認識はあるやろ
でも言いたいことはわかる >>408
野手はまだええけど投手のwarはなんか納得できんわ >>458
別にそこに意味を求める必要ないだろ何を指してるか簡単にわかることが重要なんだから
略語だって意味なんてないだろ簡便化するためにそうするだけ >>408
守備の評価が今までで見てた野球感と全く一致しないからな 中継ぎに関してだけ故障率の問題が入って来るから簡単じゃない >>469
馬鹿かな
OPSは打撃での期待度だから足の速さは長打率に含まれてるんだよ 阪神が泥沼連敗してるけど
あれもまさしく運が悪すぎるだけ
そのツキのなさが開幕に来てしまった >>458
ならopsの意味って何や?
長打率と出塁率を足すことの意味は? >>427
バッターとバッテリーにアンケート取るのが1番的確な指標になりそう >>413
吉田正尚とかはそういう指標が凄いけど他の強打者より全体の指標が突出してるかと
いうとそういう訳でもないからな >>469
warにはUBRという走塁指標が組み込まれてたはず >>427
まずストライクゾーンきちんと定義しなきゃいけないからなぁ 守備より走塁指標のBsRのほうが謎やわ
これで稼いでるやつは納得いかない フォアボールが多いから出塁率が高い選手がいたとして
例 打率2割 出塁率5割
そんな選手応援する気にならんやろ KDは投球回の比率増やせば良い感じになるんかな
先発が低く出すぎな感覚あるわ KDはリリーフオンリーでの比較なら良いと思う
全投手比較したら中継ぎが高く出過ぎる >>441
統計なんて初歩レベルの話ならそこまでではないし >>486
運も悪いがチーム編成ミスってるのが一番悪いわ
まともなクローザーがいないと苦労するチームの典型
2019のカープなんかもそうだったけど >>470
ならデットボールで乱闘するのが1番価値高いやん >>496
好き嫌いはそいつを見てないからわからんとしてチームとしてはめちゃくちゃ欲しくないか? >>197
得点にかけてるから得点PFでいいはず
単年はあかんね
PFをどういう風に算出してるかもこのサイトに載ってるで >>496
いやいい選手やなーって惚れ惚れしながら見るだろ >>441
だって比較する数字が多ければ多いほど相手を煽る材料ができるやん 主観を否定出来なかったり
計算式がリーグや会社にで違う物は
信者にしか意味をなさないからね 小松式は数字的には選手自身の能力よりむしろその年頑張ったようやっとる選手を称える意味の方が大きいからな
同じ数字だから同じ能力というわけではない >>470
出塁率は確かにヒットだろうがホームランだろうが四球だろうが同じ価値になるけどOPSは出塁率と同時に長打率も加算されるんやから同じ価値にはなってないやろ >>262
出塁率と長打率単純に足す意味ないやろ
それか出塁率もうちょっと比重あげるように補正かけて足すとか
これやと長打率とかいう微妙な指標の価値高すぎやしな 小松式赤星式はそれなりに参考になる
あと炭谷式OPSもキャッチャーで比較するなら面白いよね >>476
野球の結果は短期的には
運に左右される要素が多分に含まれてるから
選手自身が調子悪いと感じていても、
好成績が出るなんて事はあるんじゃないかと思う >>496
打率2割で出塁率5割とか逆にやるの難しそうやが。とんでもなく長打率高い選手かな? 出塁率ばっかり高い選手はピッチャーがアホとしか思えない >>477
むしろ算出方法的には投手warのほうが信頼できるやろ
打者で言えば投手warはopsで防御率は打点や >>496
全員これならみないけど1人なら応援する >>503
流石に5割は盛りすぎた気がしたw日本記録レベルw
でもワイは応援せんでそんな打者は 逆にWARが欠陥指標では?
近本みたいな雑魚がNPBでトップ級になるんだから異常だわ…
お前らもWARって大して信用できないと思ってるだろ?
https://i.imgur.com/MzYKGzr.jpg >>496
それだけだと
ヒット全部ホームランの可能性が有るから 怪我せず1年スタメン守れる選手を数字で評価してほしい 野球は出塁の数(出塁率)と出塁の質(長打率)から成り立ってるという直感的な分かりやすさがええよな
赤星式盗塁の盗塁死は走者が減るのとアウトカウントが増えるという2つのマイナスがあるに通じる美しさがある メジャーではめっちゃ使われてるのに日本ではまだ無名な指標…バレル率 >>507
守備位置補正に疑問感じないのは頭おかしいと思う >>496
普通に応援するが、現実におったらどんどんストライクゾーンに放り込まれて成績下降しそう
仮に攻め方が変わってもその成績維持してたらカットマンになってるんやろか >>514
当たり前すぎるしそこに関して一切否定してないのにそんなレスされても 打撃タイトル取ってる
opsもいい
でも打撃指標(wrc+)そこまで
この典型例って今やと岡本よな
HRと打点の2冠やけどPF的に箱庭な球場で稼いでるからwrc+の数字が伸びない
おまけに出塁率高くないからwrc+の数字が伸びない
39本 113打点 ops.871あるのに
wrc+135しかないし 出塁率は2倍した方がいいってマネーボールでゆってた >>496
下園の選球眼でポジってたDeファン「一理ない」 >>494
同じ球団を同じ担当者がずっと測定してるんなら主観と言えるけど、毎回違ったりしたらそれは主観ではないやろ >>500
チームが弱いと当然連敗する可能性も上がるからね
チームの弱さと運の悪さが重なったんやろうな >>520
でも近本が雑魚な要素ってよくよく考えたら無いやん >>470
主観バリバリの興行指標も作ってほしいわ >>527
逆か
ストライクゾーン投げたら長打打たれるタイプがこういう乖離しめすか
ワイ、アホやった >>524
これ
イメージという文系的要素と相関性という理系的要素が一致した時の爽快感な 去年のスアレスみたいなチートレベルな抑えでもWARだと先発には敵わないんやろ? >>520
近本って見た目がヒョロガリで弱そうなだけで冷静に選手として見たら阪神で一番良い選手やで 打率.300出塁率.400と
打率.250出塁率.380がいたらどっちが1番で2番にする? >>520
欠陥指標UZRが計算式に入ってるからそりゃ欠陥でしょ >>537
小林誠司やハンカチが無双する指標になるんか >>529
岡本って見た目も選手としてのスタイルも昔の選手っぽいよね。昔ならもっと評価
されとったやろうな warに主観が混じってるとか計算方法が定まってないって反論は確かに正しいけど結局統計的に相関が取れてばなんでもいいのでは? >>524
盗塁死を倍にして引くのシンプルで良いよな 勝率とかいう参考レベルの数値が重要視されてる世界で何言うとるんや >>537
監督補正
コーチ補正
座席補正
球場メシ補正
雨補正
虫補正
やたら歩かされる補正
ファンの民度補正 >>529
岡本はHR打つ能力は超一流なんだから
前の打順に出塁率が高い選手置けたら
指標以上に輝くバッターだと思う >>535
運って話だと、それを手放してるような動きをしてるからなあ、監督が
必ず揺り戻すのかは微妙だな
流石にこのまま負け続けたりはしないだろうけど 単打=四球って評価おかしくない?
仮にランナー一塁でヒット打ったら三塁まで進塁できる可能性あるやん 相対評価は相対評価で有る必要がないからね
1年目2年目10年目20年目とデータを積み重ねてその平均値を使えば
その時のリーグレベルで過小評価や過大評価された選手も見えて来る >>520
投手も三振稼げる方が高くなりがちやけど三振Pは球数増えて回稼げないケース増えるしなあ 打率の評価が低すぎる
OPS+打率くらいが感覚的にはいいわ >>520
いや阪神で一番いい打者は近本と言われたら納得するやろ
近本と大山、あとギリギリで佐藤以外一軍レベルにないで >>540
そら先発が投げて抑えなクローザーなんてヒ魔神やからな >>555
だから単打の方が評価されてる
長打率も上がるし >>555
一番おかしいのはそれらの指標を使ってレスバしてる連中なんだよ >>524
これやな
直感的かつちゃんと得点との相関関係も高いという
雑なわりに使いやすい指標 >>546
なんに対する相関かってことやろ
たまに他の指標と比較するやつとかおるやん >>358
今期のちなヤクでいうと一瞬太田長岡オスナが高打率だったけどどうせ下がるやろなあって
覚悟できたから有能指標やで >>537
面白そうやなそれ
どうやって数値化するのかやけど 計算式があまりに雑なのになぜかそれらしい数字が出る奇跡のような何か >>545
割と良い場面で打つこと多いから数字以上の頼もしさがある感じ >>566
別に過小はしてないやろ
Gボーイは高出塁選手が大好きやん 長打力重視の糞指標だから眺める程度ならいいがops持ち出して議論してるやつはアホ >>555
ガイジ
なんG民ってこのレベルで指標語ってんのか >>566
守備はもうちょい研究して欲しいけど、いまはそこまで失点に影響しないって言うやつが多いよな
でも優秀な先発投手でもk%って15ぐらいだから結構守備が介入するケース多いと思うんだよな >>580
守備はプロレベルの中でどこまで差がつくかって話やな 強いチームの中継ぎ抑えと弱いチームの中継ぎ抑えのWARって同じ数字でも同価値じゃない気がする
自分でも何を言ってるかようわからんけど >>545
まあMLBにも岡本と同じくアレナドみたいなんおるしな
あいつも打撃2冠でops.930前後あったけど超打高のクァーズかつ出塁率あるタイプじゃないから
wrc+130~140の選手やったし
守備は超一流やけどな
>>553
まあ丸とか置けたら1番ええな
今はパワータイプになってるけど ファンも監督になったつもりで起用をあれこれ言うからOPSくらいわかりやすい方がええんよな
試合直後にすぐ自分で出せるから語りやすいしOPSが良いやつを良い順に並べたら何となく勝てる気がする
WARやら小難しいのはシーズン後や現役が終わった選手の評価には使えるけど毎日毎日ファンとして試合を見ていくなかでは使いづらい メジャーにハイレバレッジ云々て場面の評価あるやん確か
面倒くさいけど全ての打席イニングに重要度の評価つけて補正かけたらリリーフの評価も出来ないことはないやろな >>520
uzrが同ポジ内での相対指標なせいでwarがおかしなことになってくる 強かった時のソフバンってガチガチ守備と中継ぎゴリ押しで勝ちよったイメージやけど指標はしょぼかったんかな?
warも柳田以外上位におらんかった気がするし OPSというか長打率についてだけど、得点への貢献度って ヒット:2塁打:3塁打:ホームラン=1:2:3:4 ではないよな >>566
5chや匿名掲示板だとそういう理解はかなり深まってきてるけど
年俸査定するやつらや経営層はそういう訳には行かないからな >>520
大島とかも全盛期はwar7.0くらいあったし
源田もあの打力ながらずっとwar5.0~6.0はあるやろ
守備走塁の貢献度がそんだけ高いってことや 打席結果じゃなくて打球の質自体を評価するxwOBAこそが最強なんだよなあ もし仮に興行指標作るんならサヨナラエラーとかエラーによるランニングホームランとかもエラーした側にプラスになってほしいわね >>591
打つ方は早打ち長打狙いで低出塁率やがチーム全体としては指標悪くないで
ホームラン出るから 監督でOPS持ち出すの原しか聞いたことないわ
他の監督はOPSをどう思っとるんやろなあ >>595
それこそチームによりすぎるガバガバ指標や UZRを絶対的に評価して失策数みたいなアナログな守備指標をおざなりにする奴いるけど捕殺数は結構大事やと思う 3割40本 UZR-20のレフトと2割5分UZR+20のショートで
仮にWARが同じでも前者の方が間違いなく年俸は高くなる >>582
去年のカープとか三遊間と松山の一塁でかなりマイナスになってるはずなんや 翔さんとかいう西川と近藤のおかげで3億もらえた無能 >>591
去年ですらクソ優秀やろ
三振取れて一発あって守れる 長打率と出塁率は大事です←わかる
この2つを足し算します←ファッ!? どこの掲示板とは言わんが指標を成績の割に高くて貢献してる選手を評価する為やなくて成績の割に低い選手を叩くために使う奴らキライ >>595
得点相関で見たら得点圏打率なんてほぼ無価値な数字やろ >>565
指標がどこに紐づいてるかってのはもう少し広めた方がいい気がするわな
あと相関係数も 塁打数+盗塁数+四死球数を打席数で割ってみた。
2021
大谷 0.694
ゲレロ 0.657
既にある計算式かな。 OPSはええけど
変な会社が勝手に出してるWARとかクッソどうでもええやろ >>604
打撃の方は派手な分勝利への貢献度より多く給料が支払われるからな
金がないチームは勝利への貢献度が高い割に給料が安くなる守備力のある選手を集めるのがいい 守備は守備得点でええやろw
あれ結構なgbgb指標やが実態は現してる思うで >>596
これってシフトの効果をどれだけ盛り込んどるんやろ >>358
イチローの通算BABIPが.360くらい、柳田の通算BABIPが.370くらいだから、どんな打者でも4割超えたらラッキー要素強いんやなって判断できるぞ >>615
盗塁数は盗塁死を-1でカウントして欲しいわ >>622
イチローは晩年でBABIP落としてそうだけどどうなんかね
33才ぐらいを境目にすると >>603
そういうやつに限って打率とホームランだけで評価するしな >>529
39本でOPS.800代は高いとは言えない気がする
.900越えると一気に1流感出るけど >>604
プロ野球が興行である以上
一番盛り上がるホームランを打てる選手は相応に評価される >>592
せやね
でも出塁率と足すと比率が2:3:4:5に変わってこれはwOBAの式で使われる得点期待値の比率に近似してるんやで
長打率自体は進塁期待値としてそれはそれで有用な指標やしな >>608
昨日の試合を見てたら昔の翔さんにはそれだけの価値はあったと思うで
今の翔さんは知らんが 一般人は打率でおおまかに知りゃいいし
野球マニアはアプスやウォーでいっそう深く知りゃええ
よく出来た競技やでほんま OPSが雑じゃなくてお前らが指標に求めすぎなんよ
あくまで参考程度やぞ 長打率とかいうから勘違いが起きんねん
塁打率に名称変えろ >>599
これ見るとそこまでリリーフ偏重でもない気がする OPSは個人指標としては良いけどチームの勝利に直結してるかとなると疑問が残る これが指標に愛された男のwarや
高い出塁率と優れた長打力
打低球場での活躍
優れた走塁能力
センターという守備位置補正
基本的に優れたUZR
まさに全身指標芸人
打点王1回でも最高の野手や
https://i.imgur.com/HXVtGT2.jpg >>555
四球で増えるのは出塁率だけやぞ
単打は長打率と出塁率の両方が増えるんやで 同じ打者でも打順とか前後の打者によっても出塁率だいぶ変わるからな >>638
内野は補殺、外野は刺殺ベースでアウト数評価してるだけやで ワイは面食いだからイケメンはOPS.080上乗せして評価する >>632
個人成績と指標が細かく出るだけで団体競技やからね
結局のところ勝ちゃええねん
勝ってるチーム負けてるチームのどの指標を見て評価するか、というくらいの楽しみ方でいい
真理はない 全試合見てる人達からすると
オスナみたいな早打ち選手のほうが打点稼げそうやし印象の評価は高くなりそう 「率」って言葉自体は野球だと適当に使われてるよな
「打率」「出塁率」は確率の定義に合致するけど「長打率」はしないし、「防御率」なんか上限ないからひどいもんだよ >>600
日ハムとソフバンのフロントはOPS重視
監督は知らん 打率低くても四球と長打多ければ体感全然問題ないのを
数値化してくれたからな 全盛期ラミレスみたいなのは実際見てた奴からするとかなり印象良いやろうな >>642
能力じゃなくて貢献度測るならそれで十分だよね >>604
言うてまあNPBの話よ
MLBじゃ基本.270 20本 ops.820くらいのコレアが
守備評価も込みで40億もらってるしな >>648
Averageを率と直訳したんやろな
でも長打率はslugging percentageだからやっぱ直訳するとそうなるわ >>639
MVP3回は既に歴代2位なんだよなあ
あと4回MVP取れば歴代1位や >>648
率って確率に限らんやろ
比率とか倍率とかもあるし >>648
確率ではなく割合のニュアンスやね
上にもあるけど円周率みたいなもんやろ ん?長打率の定義ワイの記憶と違うやんけ。それならOPSでええやんてなるわ 長打率の得点貢献度がほんとに1:2:3:4かどうかをちゃんと調べたら修論ぐらいにはなりそう まあでも得点圏で一度も振らずにお散歩するクリンナップに違和感あるのはわかる
ラミレスみたいに打ちに行くタイプだと指標は下がるだろうしな >>648
率って百分率だけを表す言葉やないからそこはね 抑えや中継ぎが重要視されるのはイメージの問題もあるやろ
先発が7回3失点で2-3で負けたらしゃーないと思われて8回や9回に3失点して2-3で負けたら発狂しがちやし
結果だけ見たら同じことやのに 四球選ばず打率しかないゴミって5タコか固め打ちかだから全く安定しないのよな
ゾーン管理できない選手は不安定 >>662
>>664
まあそう言われたらたしかにそうやな
必ずしも確率ではないか OPS低くても良いと思う選手はいるけどOPS高くて糞って選手はいないから良い打者かどうかの指標としてはええんちゃうの 単純に先発ローテ投手が年間100〜140イニング投げてて、リリーフが50イニングとかならまぁ先発の方が貢献度が高くて当然だと俺は思うけどな
確か防御率にしても1点分くらい先発の方が難しいって記事あったろ、ソースはデルタだけども >>661
歴代1位はボンズが7回やぞ
クリーン時代に3回
ステ時代に4回とっとる 指標は氣の部分が全く評価されないからなあ
ヤル気満々の糸原とヤル気0の山田哲人とどっちが結果出すかってもんよ >>661
4回目じゃなくてあと4回やったわすまん 何となく有能そうな奴を上位にするためにできた指標やろ
そもそも何の意味があって足すのかがわからんし
結果ありきの指標 MLBはサイン盗みと粘着物質のせいでスタッツ全部あてにならんくなっちまったわ 今OPS使う理由はOPSならみんな知ってるからやで
LWTS系のやつ説明するのダルい時 知ってるかもしれんけどパ・リーグTVのサイトのスタッツは結構色々な指標載せてる
ヌルデータって今生きてるんやっけ? OPSが重宝されるのってむしろ雑で分かりやすいところやろ? リリーフの方が重要論者って時々おるけど、ドラフトで先発よりリリーフ優先したり、エース先発をリリーフに回したら賞賛するんやろか wRC+は欠陥というか四球過大評価しすぎやで
2019浅村より2021浅村の方がwRC+だと高いけど怖いのは明らかに前者だし こんだけ簡単な計算式なのに
クッソめんどくさい計算式のwOBA順でソートしてもOPS順でソートしても選手の順番はほぼ同じなんだよな
奇跡だわ
てかwOBAとOPSで順位が乖離するパターンとかあるのか? 指標はわかりやすいのが正義やな
OPS.てひと目見ただけでわかる >>686
ヌルデータは名前変わったけどまだ更新してる 落合博満監督は4番ラミレス信者だからアンチセイバー寄りやな >>689
浅村の正確なデータがどうかワイは知らんけど
データと感覚のずれがあるなら先に感覚のほうを疑うほうがええで >>696
落合てゴリゴリにそうやろ
ショートは大和とか言ってる老害や
結局あの頃の中日は打線が他より強かったから優勝出来た >>520
鈴木より近本の方が上って言ってる珍カス沢山いたからな >>689
それ四球の話やっけ
HRPFの方ちゃうか >>358
これ使って西川持ち上げてるの1人しか見たこと無かった >>600
ラミレス時代の横浜は2軍から上がってくる野手はファーム成績の長打率順とほぼ一致していた
ラミレスに2軍から上げる選手を選択する権限があったならよく見ていたかもしれない
例外は戸柱嶺井等の捕手陣と石川と倉本 WHIPとかいうクソゴミが妙に一般的なのって絶対Wikipediaに昔から載ってるからだよな
明らかにOPSと一緒に肩並べる資格ねーよアレ >>689
WRC+は相対指標なんだから
年が違う場合の比較に使わない 四球が見たくて球場行くわけじゃないし過小評価でもええやろ でも出塁率悪くても三振多くても守備ヘタでも
ホームラン出たほうが面白いよね? wOBAスケールとかいう誰も必要としてないシステム ワイが欲しいネタ指標
・威圧感
・初物がどれだ苦手か
・同じ投手にどれだけやられてるか
・人のランナーだけ帰して抑えるやつ >>689
そら数値化しようとしてるのは怖いかどうかじゃないからなあ >>639
トラウトの打撃見たらわかるやろ
あんなマシーンみたいなやつおらんわ >>707
いうほど今の日ハム(ホームラン一位)面白いか? 投球数と被安打と四死球と失点でなんか指標出せるやろ(適当) >>690
極端に変わることはないと思う
去年なら岡本がOPSだと12球団10位でwOBAだと16位になったりするけど 60代の人がセイバーとか受け入れられんのは仕方ないんちゃうか
わい30代やけどOPS受け入れるのに時間かかったで
10年前の楽天のAJが打率2割前半で良い打者とか信じられんかった いやラミレスは四球選ばなかったけど通算OPS.859あって.900越えてる年も結構あるからそら強打者ではあるやろ
四球を選ばなくても長打で貢献することもできるってことや、まぁpf入れたらどうなるか知らんけど >>707
守備下手は論外やわ
まあ名手扱いされてる指標ゴミタイプなら気にはならんと思うが >>520
このマルテが怪我で抜けてるんやからそら阪神弱いわ >>718
でも実況や解説がOPSがーとか言い出すとなんかムズムズするのはなんでやろな >>705
むしろ数少ないシーズン跨いで比較に使える指標や >>709
投手別の対戦成績は探したら十亀松田レベルの奴があるんやろうか >>689
それ四死球の問題やなくて2021パリーグが打低だったせいでwRC+の数字が高くなりやすかっただけやで 興行価値なぁ
それ言い出したら
去年日本1のヤクルトなんか今年の平均動員1万6000人(セ最下位)で
日本1になったところで興行ウンコなんやから日本1になっても価値ない球団やし
逆に阪神なんかは今年あの惨状で平均動員3万4000人(12球団1位)やから
今年どんな惨敗しても1番価値のある球団になる
ファンダムなんてそんなもんよ ホームランはセイバーでも評価されてるけど、ワイはもっと評価すべきやと思うで
ソロホームランに文句言ってる奴多いけど
ランナー無しでも、打者の走力とかも度外視して1点は確実に入るの強すぎやろ >>715
おー結構離れとるんやな
なんか変わった数字あったっけ >>708
使ってるやつはドヤ顔でOPS馬鹿にしてくるのに指標自体はOPSの威光に擦り寄ってきてるのが笑える 先発完投の時代じゃない以上最終的にリードしてれば良いも抑えが居ないと成り立たないが、先発が試合作らなければ抑えがヒ魔神になるだけという >>718
逆にワイはアへ単の存在で簡単に受け入れられたわ
倉本とか チャンスに強いかどうかはわからん
得点圏ってオカルトちゃうしな >>730
抑えより7回投げる中継ぎの方が価値高いしな なんJ民も10年前に宮本や村田より堂林の方がUZR上と表されてた時めちゃくちゃ馬鹿にしてたよな >>732
得点圏にランナー置いてると配球が読みやすい→チャンスに強い 対人競技は相手の嫌がることをやるのが基本だと思ってたけど、野球限らず相手が嫌がるだけで実はそこまでプレーに影響を与えてなかったということが多かったという >>728
出塁率が.341で他のスラッガーに比べると低いのかな >>726
堤時代の西武なんかはグループ会社の社員を動員してたらしいし
ぶっちゃけ観客動員数すら当てにならんことさえある WHIPとかいうクソゴミなんの価値もないカス指標を最初にWikipediaの選手の通算成績の欄に付け足したやつは一生恥じろ
当時ならまだセイバーうんぬん進んでなかったからわかるけど
もうええやろあんなゴミ指標の役目は終わってるわ 野球って感覚とデータの乖離が一番激しいスポーツやと思うんやけど
サッカーとか他のアメスポはどうなんかな >>728
OPS上位20人で出塁率.350以下の選手が岡本とレアードしかいなかったんで出塁率型にひっくり返された opsは足してるだけだからともかく今どき出塁率すら見てないやつとか稀にいるけど頭悪すぎやろ
新庄とかは絶対見てなさそう >>739
なるほどーOPSが若干四死球過少評価気味なのか
ありがとう チームからしたら勝利打点を量産してくれる選手の方が良いわな
OPSは個人の年俸を上げる指標って感じ >>740
ワイも昔オリのタダ券もらったことあるわそういや
流石に巨人と阪神はそんなんやらんでも客入るやろけどな OPSは試合に落とし込めないから直感性に欠けるから個人的になんかもやっとする指標
長打率=打席に立ったらn塁打打つよとか、WHIP=1イニング投げたらn人ランナー出すよとか
そういう想像しやすい数字の方が好き uzrセパ合同で数字出すのアホよな
DHの差があるセパで守備なんて全然違うやん >>743
なるほどなるほど
wOBAやと出塁率の比重が若干重いのね
ありがとう >>742
アメスポちゃうけど、ゴルフとか乖離激しいで
指標ベースの話しようとしても、感覚のみで語る、パターが大事おじさんとか一切聞き入れんしな >>742
サッカーは監督の戦術で大きく変わるからそこで揉める感じやな 山田や菊池や浅村←守備難や当時のレギュラー事情でショート諦めてセカンドに回される
デルタ「うーん、近年のデータではショートよりセカンドの方が打てないやつ多いからセカンドの方が希少性ある!補正はショートよりセカンド高めにしたろ!」
こんなん許されてええんか? WHIPって「1.00切ってたら大体しゅごいです。1.50超えてたら大体ゴミです。その間の人たちはちょっとよくわかんないですw」
って指標やで?
こんなん指標と言ってええんか? >>755
ステ前ボンズもトラウトクラスの5ツールやったのにね
ホームラン偏重時代って怖いわ >>749
だから点数換算してる指標が多いんだよ
計算式はその分面倒だけどな 雑な計算で出せる割に得点相関高いしOPS1.000超えたらリーグトップクラスという
体感ですぐわかるスケールを持ってるまさに奇跡の指標 wRC+は出てくる数字の意味はOPSよりはるかにシンプルで比較もしやすいんやけどな
計算の回数が多いか少ないかってそこまで重要じゃないところやけどよく知らないと引っ張られてしまうのは仕方ないわね >>758
WHIPだけは一人前の飛翔野郎が過大評価される >>757
守備負担を打撃成績基準で量ってるのアホすぎるよな 雑なのに相関が強いがウリやからな
どれだけ分析強化した指標でも結局は出塁と長打がどのくらいの割合で重要かの違いしかないし 2000年より前の時代で評価されなかったけどOPS的には優秀だった選手っておるんか >>753
ゴルフはフェデックスポイントてええやろ
世界ランキングとかいう糞ガバ指標はポイーで >>757
とっくにショートの方が高くなってるけど 指標って元々見た目の成績より有能なのを安く買い叩たり鮫トレするための物やろ >>758
マジで参考記録にしかならん
ふつーに防御率よくてイニングたくさん投げられる奴が偉いと思う 投手評価は勝利投手がカスであることを認識するのは難しくないけど
防御率を諦めさせるのはめちゃくちゃ難しい 長打率が01234で
OPSは評価項目をふやして12345にしただけだよな要は
文句は長打率に言うべきやないんか >>759
ホームラン王逃した結果メンタル壊れたんやっけ >>767
未だにfwキープ率とかパット数とかの旧指標がモノ言ってて
SGPとかSGTtGとか一切受け入れられん奴多すぎやで >>769
それどころかもともとの見た目の成績なんてものが役立たずだったから全球団真似した革命だぞ >>766
藤井康雄は馬鹿にフリースインガー扱いされてた 巨人だとOPSは別の意味を持つと認識されてるの草だけど草だけじゃすまないんよなぁ >>766
もっさんとか足速いだけとか思われてたけど打撃も凄い mlb→statcastのデータやらセイバー指標やら全部無料公開
日本→deltaに金払わなきゃあかん上載ってるデータは正確性に欠ける >>752
よく知らんけどそれはスゲエでええんちゃうか? 打率を重要視してるおっさんらってマジでアホなんか?
単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値ですってガイジ理論やん セイバーというのか分からんけど球場補正の概念も特になかったよな
NPB時代は黒田より川上憲伸とか井川の方が遥かに評価されてたし >>771
そもそも防御率悪くてWHIPが良いから評価されてる選手って存在する? 清原は頭悪そうだけど打撃は優等生型だよな
フリースインガータイプではない >>758
ワイは昔の選手見るときに防御率の割に信頼されてなさそうやなーとか想像するくらいやね
そもそもこれ指標ですらないんやない? >>775
クリーン時代もHR王はとってる
でもソーサマグワイアのHR記録競争ばっかMLBの話題になってた時代 >>753
サッカーとかバスケとかの連携が必要なスポーツは周りの選手とかチームの戦術で大きく変わるからデータ化は難しく未だに発展途上や
やからゴール数とかが未だに選手を見るメインの要素やろ マネーボールでOPSの亜種みたいな指標考案されてたよな 打率って要は当てるのが上手い指数やろ
バットに当てて打ち返すのが野球の基本やん
それが上手いんやから良い打者で合ってるやろ >>766
無冠って意味で評価されてなかったのやと
清原とか高橋由伸 >>781
感覚的にフィールドに打たせたらあとは神のみぞ知る、ってのが受け入れにくいわ
tRAは打球性質も加味してるんだっけか >>769
セイバーメトリクスはオタクが選手評価したくて作ったのを後から球団が取り入れたんや
あと見た目の成績って言われがちなものの大半は昔の人が条件をいじくって作った数字で指標と呼ばれがちな数字と本質は変わらない
古いから当たり前になってるだけで >>788
メジャーのはトラックマンのデータが公開されてるけど、デルタのは目視でデータ化してるからデータとしての精度はかなり落ちる
ただまぁ人が目視でとバカにされるけど、ちゃんと基準つくってデータ化しようとしてる分何となく見てる人の感覚よりはかなりデータとしては合ってるとは思う >>762
相対評価での傑出度を出してるから
全く同じ成績でも
リーグ平均が低い年は高くなるし
リーグ平均が高い年は低く出るんだよ 晩年清原や由伸が高い印象だったから前から意識はしてた
近年かなりメジャーになった印象 >>346
今これ去年のパ・リーグで計算してみたんやが
上からマーティン島内柳田森やった
打率OPSはどっちも吉田が首位やから違う結果が出た >>789
昔の斎藤隆とかWHIP1位だけど防御率や勝ち星は微妙やった 今年の坂倉の成績気持ち悪すぎて吐きそう
打率.324 出塁率.333 ops.716 日本のハード率とかってどうやって出してんだ?
トラックマン? >>796
野球の基本は4つ進塁したら1点入ることだぞ >>801
そうなんだよな
デルタやWARを批判するやつって代替的な物を提示できないし完全な主観より100倍マシなわけで >>807
四球拒否で長打もないんじゃこんなもんや >>796
点を取る競技で手段を目的にしちゃいかんでしょ >>805
IsoDとIsoP合わせたような数字か >>810
それは先の話ちゃうか
まずは当てることや 関係ないけど打者をisoDで評価してるやつはマジでアホやと思う、出塁率低いやつでも高く出るし、犠牲フライで下がるし
四球率の方見た方がええで >>809
ダルビッシュと大谷がこだわってるからいるで >>766
評価されてなかった訳じゃないけど、後々のキャラで過小評価されてるのは石井浩郎あたりやな
イチローフィーバーの時にイチロー抑えてOPS1位だったのが石井浩郎 >>812
いや批判はわかるけどね、実際精度が怪しいってのは事実
ただ感覚と違うからデルタの数字がおかしいって批判は先に感覚を疑えとなる >>818
そもそもisoDisoPって言葉が死語みたいなもんやからな
isoDはほぼ使われずにiso=isoPやし 選手としてはセイバーのおかげで正当な評価がされるんだろうけど観る側としてはセイバーって野球をつまらなくしてると思うわ
2番にバント職人置いたり得点圏に強い打者がいるってことにした方が楽しいやん >>817
当てなかろうが4回の四球で点は入る
当てるとしてホームランなら1回で点は入る
当てること自体に何ら意味はない 出塁率10割と長打率10割どっち欲しいと言われたらそら前者やもんな、同じ価値じゃないのは明白 平成以降の日本人打者シーズンOPSトップ10
1.179 松中信彦(2004)
1.155 落合博満(1991)
1.152 松井秀喜(2002)
1.122 小笠原道大(2003)
1.110 筒香嘉智(2016)
1.101 柳田悠岐(2015)
1.096 丸佳浩(2018)
1.0920 松井秀喜(2000)
1.0919 柳田悠岐(2018)
1.0909 福留孝介(2006) >>193
その打者の過去平均BABIPと現在のBABIP比べた方がええんやっけ? >>822
いや代替的な物出せないのに批判されてもな
じゃあ何で評価するんですか?お前のファッキン目ん玉か?って話だわ OPS(お気に入りシステム)
war(若林明日もレギュラー) >>816
引き算だとそうやけど割り算だとちょっと違うね
どっちでもトップ3の面子は変わらんかったけど下位は結構ばらつきが出たわどう評価するかは知らんけど NPB松井なんかもOPS的には過小評価かもな
ホージーやロペス、山ア武司に打撃タイトルは阻まれたけどOPSは上やし >>828
意味あるで
打てば面白いし盛り上がるってことや >>796
打率は打球の飛ぶ場所やら相手の守備の質やら運要素多いしコンタクト率でいい 坂倉はスイング率とかの数字は去年より大きく悪化したわけじゃないからそのうち戻すんじゃね 打率.091
出塁率.318
ops.439
ちゃんとopsゴミやったわ >>839
選手評価に面白いかどうかが入るなら芸人でも連れてこいよ
面白さ部門で優勝できるやろ >>768
デルタ信者が盲信しとったのにデルタから梯子外されたんが笑いどころなんやで >>829
相関は出塁率よりも長打率のが高いんやで
OPS>長打率>出塁率>打率や >>841
初球スイングで結果出てる確率が高いんだと思うわ >>832
そうだよ
何故かどんな打者も.300くらいに収束するとか打率通りに収束するみたいな謎の勘違いしてる人多いけど >>848
選手評価の話に混ざってくるなよアスペってはっきり言わないと通じないんか? 最近年度間相関ってのを知ったわ
FB%とか長打に関する指標は基本嘘を付かないらしい セイバー厨が一発で黙るデータ
2013年バレンティン
.330 60本 131打点 103四球 OPS1.234 wRAA+73.4 UZR-16.1 POS補正-4.7
WAR 7.4
2013年鳥谷
.282 10本 65打点 104四球 OPS.812 wRAA+25.4 UZR+28.9 POS補正+4.7
WAR 8.4 打撃三冠を出塁率じゃなくて打率にしたのは野球界の無能ポイントやな
最高出塁率の方が良い選手多いし醜い敬遠合戦も無くなってた >>839
倉本とレアードどっちが見てて面白いよ? >>833
出塁率10割が9人おったら無限に点取れるんやぞ >>850
選手評価に当然スター性とか付加価値の話は入ると思うで >>766
原とか?
評価されてなかった理由がまた違うけど >>852
妥当やろ
60本だから何やねんって話や >>13
元オリックスのヘスマン思い出すわ
日本に来たら期待されそう PFも怪しいよな
500打席全部ゴロアウトかゴロヒットでもバンドと神宮だと大幅にwRC+変わるんやで 野球って塁間2秒で走れる人間(ターボくん)が出てきたら壊れる欠陥スポーツよな
でもよく考えたらターボくんなら100mを6秒台で走れるし
サッカーでパスもらったらそのままドリブルでゴール前まで運べるし
ターボくんのせいで壊れるスポーツ多いな
そう考えたらターボくんって凄いわ >>852
UZRがレフトで-16.1とショートで28.9であることの重大さをわかってないやろ君 >>852
この年に限った事じゃないやろこれ
最近でもwar上では近本源田>鈴木吉田とかやし >>832
意味ないぞそんなの
BABIPは毎年律儀に適正値に収束してくれるような安定した数字じゃないし、そもそも適正BABIPの定義なんてできない
大した理由もなく運ゲで上がったり下がったりするようなもんだから
4割近いやつはとりあえずバビ認定でよい セイバーって基本的に打率本塁打出塁率長打率だけじゃ評価出来ん選手を評価するためのもん位の印象やったけど
今は打率本塁打がよくてもセイバーが悪きゃゴミみたいな扱いだよな
鳩山が言ってた事は正しいと思うわ 鈴木誠也いわく打席で一番意識してるのは出塁すること
アウトカウントを増やさないのが一番大事らしいからな >>862
どうせ低いんだからそんなもんがどうなろうと意味はない
全く現実的じゃない >>870
脳をアップデートできない老害が文句言ってるだけやん >>855
そら不可能な仮定で話したら何でも出来るやん
常識的な範囲で考えたら長打率のが価値あるんや >>870
自分の認識をひっくり返したくないだけなのでは? >>852
ホームラン打てる守備下手集めても勝てないって堀内がわざわざ実践してたやん >>870
その認識が間違いなんやで
スマホに移行したのにいつまでもガラケーが趣があるって言い続けてるジジイが正しい例や >>853
いうて最高出塁率取った選手で首位打者未経験って少ないけどな
1985 バース .428 落合博満 .481
1986 バース .481 落合博満 .487
1987 落合博満 .435 門田博光 .428
1988 落合博満 .418 門田博光 .429
1989 クロマティ .449 松永浩美 .431
1990 落合博満 .416 清原和博 .454
1991 落合博満 .473 白井一幸 .428
1992 オマリー .460 清原和博 .401
1993 オマリー .427 辻発彦 .395
1994 オマリー .429 イチロー .445
1995 オマリー .429 イチロー .432
1996 江藤智 .431 イチロー .422
1997 ローズ .444 鈴木健 .431
1998 松井秀喜 .421 片岡篤史 .435
1999 ペタジーニ .469 イチロー .412
2000 松井秀喜 .438 イチロー .460 >>852
妥当やろ
バレがショートでuzr28.9あれば
war13とかになるだけや >>852
これ出すやつ主観とズレてるって話したいんやろうけどセイバー知らんやつも鳥谷の方が優れてるって判断するの沢山おるやろ >>868
鈴木って鈴木誠也か?
誠也のwarは普通に近本源田より上やで >>853
2001 ペタジーニ .466 中村紀洋 .434
2002 松井秀喜 .461 カブレラ .467
2003 福留孝介 .401 小笠原道大 .473
2004 ラロッカ .425 松中信彦 .464
2005 福留孝介 .430 松中信彦 .412
2006 福留孝介 .438 松中信彦 .453
2007 青木宣親 .434 ローズ .403
2008 内川聖一 .416 中島裕之 .410
2009 青木宣親 .400 中島裕之 .398
2010 和田一浩 .437 カブレラ .428
2011 鳥谷敬 .395 糸井嘉男 .411
2012 阿部慎之助 .429 糸井嘉男 .404
2013 バレンティン .455 ヘルマン .418
2014 バレンティン .419 糸井嘉男 .424
2015 山田哲人 .416 柳田悠岐 .469
2016 坂本勇人 .433 柳田悠岐 .466
2017 田中広輔 .398 柳田悠岐 .426
2018 丸佳浩 .468 柳田悠岐 .431
2019 鈴木誠也 .453 近藤健介 .422
2020 村上宗隆 .427 近藤健介 .465
2021 鈴木誠也 .433 吉田正尚 .429 >>874
でも常識的な出塁率4割と長打率4割で考えても出塁率やろ
これをごちゃまぜに同等評価するopsがおかしいって話や 野球に限ったことじゃないけどやっぱデータ揃って成熟してくるとつまらなくなるわ
色んな特徴ある選手がいてこそ面白いのに欠点ばっか言われる >>851
野手の守備に影響されにくいパワー、選球眼、空振りは安定しやすい
打者の四球とホームランが重視される理由の一つや バレ鳥谷に関してはバレじゃなくて鳥谷が過小評価されすぎやろ
守備抜群で四球104個取るショートとかそら指標バグるわ、坂本ですら最高四球81個だぞ 今の選手評価のやり方は現実的じゃない極端な仮定のもとやと崩れるからあんまりそういう議論は難しい
現実の野球を元に作ってるから当たり前やけど >>877
平均値を出したところでシーズン単位じゃその平均値に収束しないんだよ
流石に4割とか2割とかの外れ値は収束するケースも多いけど >>887
特徴って要するに欠点やもん
欠点がおもろいはお遊びやん
お遊びでやってるなら全試合練習試合にすればええねん >>885
出塁率4割と長打率4割って明らかに同価値じゃないし
前者は球界を代表するレベルで後者はリーグに何人もいるレベルだし >>849
試合見てたら大体これくらいのBABIPの選手かなって想像は付くけど正確に調べるのは面倒よな
それより所属チームの平均被BABIP調べて投手が被BABIPで上振れ下振れのどっちかを見る方が楽で楽しそう >>890
統計的な考え方でも極端に外れた値は無視するんちゃう?あまり詳しくないけど >>853
メジャーは未だに最高出塁率なんてタイトルはない 投手で言うと、今年の阪神に青柳とスアレスどっちが居ればこうならなかったかって考えると圧倒的にスアレスだよな
WARだけじゃやっぱり測れんわ >>891
お前の計算では平均何%くらいズレるん? 右で3割5分超えてきたらバットコントロールはめっちゃ優れるって感じはしてくるけど
まあけっきょく主観だしな >>885
難易度が違いすぎるだろ
長打率なんて一流は7割8割いくもんなのに出塁率と同数で並べたらそら負けるわ >>871
体育でソフトボールやってるときのワイと一緒やな
野球部の奴に繋ぐのが大事や バレより2013田中マーが鳥谷よりwar下っていうのがあかんやろ >>852
ショートのポジション補正ショボすぎやろデルタ
本来なら9超えとるわ >>883
そうやっけ
近本がwarトップで阪神ファンが煽り散らしてた年あった気がしたけど気のせいか メジャーは公式にWARで活躍度合い決めてボーナス支給されることが決まったからな
WARて何?とか言ってられる時代はとうに終わっとる >>887
結局みんな同じような選手になるわけやからな
金太郎飴ばっかり食べてたらそら飽きるで >>898
じゃあ今からでも西なり青柳なり抑えにしたらええやろ
それやらないのは先発いないとそもそも試合が作れないからやん 今のMLBも選手の個性はちゃんと残ってるよ
全員同じことしてるみたいな適当な認識のやつおるけど >>520
デルタの場合UZRがどこまで正確なのか、
設定されてる守備補正は本当に妥当なのかってところがね。フレーミング指標に至ってはテレビの目視だし >>901
だから同等評価するopsおかしいって言うてるやろ MLBである区間からある区間までの打球が飛んだ際
出塁する確率を計算したのがあったな
リーグ平均で.300 OAK相手だと.220 NYY相手だと.380
チャプマンとアンドゥーハーの三塁守備はここまで差がある >>896
そうなんや
みんなが四球狙いだしたらつまらんからかな? >>909
いやそいつらじゃスアレスみたいな圧倒的な抑えできんやろ
適材適所や 四球はもっと評価されていい
三連続で単打打たれた時と三連続で四球出した時どっちがやばいか考えろ >>852
鳥谷の打撃がしょぼいなら欠陥だが普通に優秀だし ようわからんけどWARとかいうのの方が雑じゃね?
去年の根尾がプラスとかギャグやろ warの何が糞かって投手は運が良いと成績良くてもwar下げられるのに野手は運がいいとそのままwarが上がること
投手がたまたま全てのアウトを外野フライで取って四球も出しまくりだったら防御率0.00でもwarはうんこ
野手はバビバビのコースヒットが続いて超高打率になってもwarは高い >>913
そらそんな評価の仕方してねえからな
アホ晒すのも大概にしとけ >>913
おかしくないで
何となく得点と相関したってだけの数字ってだけ >>915
今年獲得したTORはチャップマン一人でめちゃくちゃ失点減るだろうって言われてるな
二遊間ならともかくサードでそこまで影響及ぼせるのすげーわ xFIPやWAR良いけど防御率微妙で10勝10敗と指標うんこだけど防御率よくて15勝5敗なら実際チームに貢献してるのは後者やからな
来季の戦力として計算する上には使えるけどそのシーズンの貢献度とはまた別やろ >>910
自分の能力でできる中で価値を最大化するために工夫しとるわけやしな >>922
してるやろ単純に足してるだけやねんから
アホはそっちや メジャーは四球乞食しても評価されなさそうなのはなんとなくわかる 打率のみよりはマシって程度でそもそも普通の人はOPSにそれほど多くを求めてないやろ まあセイバーの本質は評価されてない安くて良い選手を集めるところやから
そもそも移籍の少ない日本では優劣を決める為にしか使われないのはそれはそうやな >>906
一時期はそうやったけど最終的には流石に鈴木誠也が上のはずや >>921
打者vs投手+野手の勝負だから当然
打者側は結果の全責任を負うし、投手+野手側は責任が分配される 指標見る上でどれが相対評価なのか把握してないやつ多すぎる OPSは打者の力量表すのに分かりやすくてむしろええと思うわ
長打率と出塁率どっちも重要やからな >>925
味方が打ったり守ったりで救われてるかわからんやん >>921
まぁ本来打者にもxwOBAを使うべきやとは思う
ただ投手でもrWARは割と結果重視やないか >>918
単打打たれた=打者が凄い
四球出した=投手が悪い >>852
warの計算には打席数も必要だから
そこも書かんとあかんよ
打席数は多ければ多いほど加点貰えるからね >>931
それは最初の話やろ
今となってはセイバー自体が評価となって全球団セイバーで評価しとる
パソコン誕生でにおけるワープロと一緒や
最初はパソコンはすごいけどワープロの価値は消えないと言われてたんや >>899
一流打者で.260~.360くらいかな
毎年理由もなくブレまくる
確変打者がBABIP4割→案の定失速、みたいな流れで「BABIPは適正値に収束する指標なんだ!」みたいな勘違いしてる人多いけど、
実際にはBABIPは収束しないことが特徴の数字
つまりBABIPの上昇下降に伴う成績の変動は実力を反映していないんだから、BABIPと向き合う上で適正値はいくらかを考えるのは時間の無駄 打撃指標OPSくらいしかみないけど四球は評価するのに単打を軽視するOPSはおかしいって気持ちは間違いなくあるわ >>852
これより同じレフトで筒香バレンティンより優秀な島内の方がツッコミどころ大きいやろ >>929
メジャーリーガーが四球稼ぎしまくっててたら
なんか違うよな
ビッグリーグじゃないやんってなるわな >>913
まあそういわれてみるとそうかもな
出塁率も長打率も打順によって価値が変わるような気もするし難しい 打点は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからOPSで評価しよう
防御率は他の選手やめぐり合わせの要素大きいからFIPで評価しよう
やりたいことは似てるけど後者のほうが伝わりにくい >>943
四球1個と単打1本どっちがOPS上がるか計算してみればええやん
むしろOPSは更に詳細な計算した指標と比べて単打の価値が高すぎるんだぞ セイバーで何を評価して何をしたいかが一番重要なのにそこは語られないよな
仕事でもデータだけ出してそのデータ使って何が言いたいのか分からん無能が多すぎるのと一緒や >>937
それはわかるけど状況一切考慮されないからな
満塁でのエラーと2アウトランナーなしでのエラーじゃ実際の試合としては全然ちゃうし >>949
OPSは結果指標でFIPは内容指標やからね OPS6台でUZR−15.9の糸原でもプラスらしいWARはほんま意味不明
どういう計算でそうなっとんねん >>944
おかしい要素ないだろ
打撃評価は島内の方が低い
守備でサボってた連中より真面目に守ってアウト増やした島内の方がトータル上だっただけ >>955
ちょっと前までデルタはセカンドの補正が強すぎるって言われてたけどそれかな >>942
いや、その選手の平均とのズレの話やろ
毎年30%くらいズレるなら平均値出しても無意味と言うお前の意見が正しいけど
基本的には10%程度やが数年に1回ど派手にズレると言うなら平均を出す事に意味は有る >>942
被BABIPはどうなん?
所属チームの被BABIPと一投手の被BABIPが乖離してたらそれは運良い悪いで語ってええん? >>955
OPSはWARで使われる指標と比べて出塁軽視
WARマイナスというのは君が思ってるより酷い選手ということ
この2点やな 指標なんて多少欠陥あっても簡単な方がええねん
複雑なやつは「これは現代に合わないから〜」みたいな改訂論が絶対出てくる 総合系の指標なんて大まかで十分やろ
どうせ人間のパフォーマンスなんて完全に数値化する事出来んのやから
同じくらいのOPSなら出塁率高いほうが優秀、くらい覚えとけば事足りるわ 打率だけはぜったいあかんと思う
なんで単打とツーベースが一緒扱いやねん
作った段階で変だと思わんかったんかな >>966
ヒットを打つ確率なんやから何もかもおかしくないわ 良くも悪くもただの数字でしかないんだからそこから何を読み取るかは自由ダーーー!!! ワイはぶっちゃけ打率より出塁率主要タイトルにすべきだと思ってる >>954
どっちも結果やで
三振も結果やし四球も結果、本塁打も結果や whip結構使えるやろ
特に先発は球数抑えて長いイニング投げられてるかどうかの判断ができる
同じ投球回でも酷使具合が違うからな >>966
いや打率はシンプルに打数辺りのヒット数を数値化してるだけやからそれでええやろ
どう評価するかは人それぞれやし >>955
ポジション補正と打席数やろ
war大好き癖に
打席数で加点が有る事を知らん奴だらけなんよ >>966
打率を大層なもんだと評価したやつがあかんねやろ >>959
統計学的に十分なサンプルが手に入って平均値が算出できるころにはそいつ引退してるわ
>>960
被バビ=DERだから不運といえば不運
でも被バビに依存して成績が右往左往する投手は三振取れない雑魚だから言い訳はできない 打率は嫌いだけど40本とか打ってるやつが打率高い時のワクワク感は異常 >>972
個人的に素の成績項目に係数を掛けるのは内容評価の指標やと思ってるわ
OPSはそのまんまだから時代が変わっても人為が介入しようがない >>981
いや過去の選手で15年くらい現役だった奴でやれば良いやん 逆に打率とかの古くからある指標をとりあえず批判してる奴の野球にわか臭えぐいから玄人のふりしたいならやめといたほうがええで 確かに単打と二塁打は単純に2倍じゃないよな
二塁打はもっと評価していい
逆に二塁打と三塁打はそんな変わらん >>987
変わるけど
数が少な過ぎて誤差みたいな物やからな >>984
調べればわかるけど.260~.360くらいの幅でブレまくってるぞ >>986
それがにわかならにわかのほうが賢いからにわか以下の自覚持とうや >>983
内容指標って言い方の問題じゃね?
FIPに限らず全ての内容指標が結果に基づいてんのは事実なんだから なんjGのbabipってすっかり打者でしか使われなくなったよな投手のbabipの方がより測りやすい気がするんやが >>988
ニワカを叩いてるんじゃないで
なんもわからんくせに玄人ぶりたいガイジを叩いてるんやで >>992
投手のrWARは登板場面の点差とか考慮してるよ >>994
IDコロコロで草
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