OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

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0001それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:04.93ID:wse2nZEt0
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん
0002それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:35.48ID:TMiiFvS3d
どうであれかんたんな計算である程度の相間が出せればなんでもええんやで
0003それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:58.58ID:C3nRM5450?2BP(1000)
簡易的に求められてかつ打率とか出塁率なんかより得点と相関あるのがウリなんだから当たり前やろ
0004それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:18:01.48ID:wse2nZEt0
確かに有能だけどこんな簡単な計算でええんか……
0005それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:18:22.50ID:XJ3VsRVc0
もともとバカでもわかるのがOPSのウリやろ
0006それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:18:51.80ID:qOMLe6U60
でも優秀なやつは大体ops高いからな
シンプルイズベスト
0007それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:19:22.87ID:zFSw/M1sa
一番分かりやすい
0009それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:20:23.37ID:KK2ccIy/d
選手データとして見るのはエエけどOPSがどーたらで選手を叩く人間マジで嫌いだわ
0010それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:20:54.51ID:8MhlwOsR0
計算しやすいうえに得点相関が高い有能指標だし
0011それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:21:01.13ID:BZnGpCKfa
主観が全く入っていないのがまず素晴らしい
0012それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:21:12.96ID:R/xXrAa10
四球評価はちょっと足りないけど他はwOBAと強い相関があり簡便にして優秀な指標でしょ
0014それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:21:58.32ID:wse2nZEt0
そもそもどういう風に作られたんだよこれ
出塁率と長打率足すといい感じになるやんけ！って思いつきだけでつくられたんか
0015それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:22:03.96ID:Hu9qCjPx0
一番体感と評価が一致する指標だな
0016それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:22:14.40ID:bderc7mxd
OPS+とWRC+がほぼ一致するの凄いよな
打撃指標OPSだけでええやん
0017それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:23:44.05ID:P73Gr1LhM
球場差とかボールの差とかも考慮されとるわけやないから
これでデータ見てる感出してるのはなあって感じやな
0018それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:24:47.47ID:56dDju5r0
相関がどうとかほざいてるやつって一体何を見てるんやろ
最低限経済学部出身なんだよな？w
0019それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:24:49.48ID:o2tKbH9Y0
結局OPSが1番得点と結びつき強かったんだからしゃーない
適当な計算式作ったらほぼ正解だった奇跡のような計算式
0020それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:25:06.07ID:YB6OiDg30
アフィってこの上げ下げで金儲けてるの？
0021それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:25:30.23ID:rJPH8kgcd
>>13
アヘアヘ3塁打マン
0022それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:25:36.49ID:7UVPqxZ50
パッとみで評価できるやん
細かいとこまで見る気せんし
0023それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:25:48.80ID:kJPbt6FxM
>>4
簡単だから有能なんだろうがバカかお前
0025それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:26:06.48ID:VBgQxqs40
ぶん回してるだけのアホがOPSで丸裸になるのすき
申し訳ないけど中田翔さんとかその権化やん
0026それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:26:49.98ID:wW+PPNMlp
ハラサンもops.8以上は欲しい言うてるし現場も見るもんなんやな
0027それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:26:52.14ID:pezN1/ERa
四球を過大評価する糞指標や
0028それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:27:35.14ID:7UVPqxZ50
>>26
巨人ファンいわく、それはお気に入りポイントシステムの略らしいぞ
0029それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:27:58.60ID:sR/mMCoRM
統計の変数としての次元があってない
0030それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:28:05.60ID:wW+PPNMlp
>>28
草
0031それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:28:21.36ID:BZnGpCKfa
アウトにならないのが1番重要なんだからヒットも四球も同じ事

素晴らしい着眼点
0032それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:28:38.71ID:VBgQxqs40
まあOPSだけ見ると出塁に優れてるのか長打に優れてるのかわかりづらくはある
まあ両者をフラットに評価できるのもメリットなんやけども
0033それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:28:46.55ID:zFSw/M1sa
>>27
アウトにとりずらいてのはめっちゃいいやん
0034それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:28:46.93ID:kJPbt6FxM
>>27
単打と同じく出塁出来る上に最低でもピッチャーに4球以上消費させるのがよんたまやねんけどそれの評価が元々低すぎただけの話やぞ
0036それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:29:02.54ID:ZgzUEerNM
簡易的に出せるからコスパええけど、1,2番の出塁特化型の選手が軽視されやすいのが問題点
0037それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:29:22.30ID:C3nRM5450?2BP(1000)
>>27
逆に出塁率過小評価なんだよなぁ
ほんまガイジ多いよな
0038それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:29:37.31ID:dAEsyb0b0
WARみたいなクソゴミ指標持ち上げてるやつらが言うことではない
0039それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:29:52.08ID:thm18N2q0
パッと見てすぐ分かるのが大事やし
0040それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/04/14(木) 14:30:11.02ID:JAZGOAip0
OPSの問題は、OBPの1ポイントとSLGの1ポイントは等しくないということです。OBPはSLGの約2倍の価値があり、OPSはパワーヒッターを過大評価し、高OBPの選手を過小評価することを意味します。これは全体としてかなり軽い問題ですが、私たちにはより優れた統計であるwOBAがあり、これはそのようなことはありません。OPSは、いざというときに計算しやすいという利点があり、より広く理解されていますが、もし選択肢があるのなら、wOBAよりもOPSを選ぶ理由は本当にないのです。
0041それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:13.16ID:7z+SKK+u0
>>27
四球と長打がほぼ評価に入らない打率がゴミ指標だからそれを補う意味でOPSは画期的

>>25の言うように振り回し野郎とか四球選べない短打マンみたいな選手が過大評価されてきたのが謎。
0043それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:38.19ID:Sjv0HQp60
単打>>>四球くらいでええのに
0044それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:42.84ID:kJPbt6FxM
>>35
逆説的に言えば、打率とかホームランとか打点とかにばかりスポットを当ててくれているが故にセイバーは成り立つんやで
みんながセイバー的な思考になればそもそもセイバーの優位性はなくなる
0045それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:45.92ID:zvMEt8sv0
>>24
計算めんどくさそうだし
0046それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:01.00ID:dfQFyB0k0
投手のパッとみて感覚と一致する指標ってあるんけ?
0047それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:33.73ID:o132Wd6tr
800と700なら確実に800のが上だけど800と790とか800と780だとどうか
0048それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:50.87ID:Sjv0HQp60
>>46
防御率や！
0049それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:54.62ID:X5XT0bUKd
四球評価するのはええけど
エンタメとして四球はおもんないわ
0050それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:59.53ID:CenSzHQC0
通算OPS0.9超えてるヤツはみんな超一流感のある打者ばかりやし
あまり複雑じゃない計算式のくせにかなり有能な指標やぞ
0051それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:32:32.55ID:h+Yvyn5k0
出塁率ゴミだと中田翔とか岡本みたいにOPSが下がるから単なる長打力を示す指標になっとらんよな
バランスはとれてる
0052それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:32:59.67ID:qBcAwSBPH
通算OPS一覧見るとほとんど長打率だけで決まってるように思えるけど
0053それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:15.35ID:vZAViqYEa
opsはわかりやすいのに出塁率と長打率足すせいで11割とかいう読み方になるのは好きじゃない
0054それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:20.69ID:UedFocyU0
opsをどう評価するかで統計的な考え方が身についてるかどうかわかる
0055それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:28.09ID:TMHERN3D0
じゃあ逆に計算複雑なくせに役に立たん指標とかあるんか？
0056それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:34.26ID:7z+SKK+u0
>>43
相手投手に球数投げさせることまで考えれば四球＞短打という考えも出来る。
四球は確実に各駅停車なのはマイナスだから、外野安打＞四球≧内野安打ぐらいだと思う。
0057それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:59.74ID:kJPbt6FxM
>>41
別に謎ではないだろ
打者イコール打つのが仕事ってのは未だにある固定観念やぞ
自分かて一打逆転の場面でよんたま選ぶよりはタイムリー打った方が「うおおおおぉ！」ってなるやろ

そうやって今存在するものをさも自分が発見したかのように勘違いして、過去の人間を馬鹿にするのはセイバーの本質から1番かけ離れてるぞ
セイバーの本質は「今使われてる指数ですら完璧なものとは限らない」ってとこやからな
0059それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:26.02ID:v7MbHpYh0
OPSがよく使われるのは
出塁率と長打率とかいうすぐ手に入れられる数字を足すだけという
細かなデータも複雑な計算も必要じゃない簡単さでありながら
それでいてそこそこ合ってそうってところやからな

より専門的で複雑なもんが知りたいなら調べりゃええだけのこと
0061それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:28.96ID:zFSw/M1sa
長打率は塁打率に名前変えろ
0062それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:31.78ID:wse2nZEt0
あまりに雑な計算で簡単すぎて本当にこれでええんか……ってなるわ
0064それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:39.06ID:cSIV3LgL0
>>40
これはそうなんだけなんか直感的じゃない
もう少しわかりやすい数字に薄めて出してくれんかね
0066それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:52.03ID:FUVAPOurd
>>53
OPSの単位があやふやなのが悪い
割で読むのはおかさいのに単位がないから割派と数字のみ派にわかれてるし
0067それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:04.73ID:ZgzUEerNM
ラミレスとかも打率本塁打の割にOPS低いけど、対戦相手からは評価されてるし、実戦向きの選手を評価しづらいのはある
0068それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:17.62ID:qeJHwo+M0
イチローみたいに安打数特盛で四球数少ないと
思ったほどOPSが伸びなかったりとか
結構よくできてるよな
0070それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:30.01ID:/dPe4dxeM
>>23
ほんこれ
0071それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:39.31ID:CenSzHQC0
通算OPS0.9超えてる選手で超一流感のない打者は山川くらいやね
0073それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:36:04.84ID:FF0Vz5cda
opsで1.00越えなら打者として100点、.900なら90点の打者と認識して大体感覚的にあってるのも助かる
極めてわかりやすい
0074それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:36:15.34ID:kJPbt6FxM
よんたまが単打に劣る部分なんてランナーの進塁権がないところぐらいでしょ
0077それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:37:42.45ID:Sjv0HQp60
>>56
ワイはやっぱり直接得点に関わる部分は大事やと思うんや
なので2行目の外野への安打>〜の部分は読んでて確かにコレやなって思ったわ
0080それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:06.56ID:n5dQu7oB0
0.9のほうが0.8よりいいし0.8は0.7よりいいのはわかるけど
同じ0.8台とか誤差0.5以内の選手を比べようとすると他の要素が絡みまくるから単に順位付けするには不便やな
0081それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:08.31ID:e+kl58uyF
開幕直後特有のアヘ単がOPS上位にいるのなんか好きじゃない
0083それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:17.55ID:tzEMlXDDp
打率+出塁率+長打率
これじゃあかんの？
0084それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:32.32ID:o132Wd6tr
鳩山理論だと単打を100とすると四球73、二塁打155三塁打175本塁打255くらいの価値のはず
0085それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:50.04ID:/RUYv6uNd
10打席1単打1二塁打8四球＝OPS2.5
10打席9単打1二塁打0四球＝OPS2.1

これでもう欠陥指標だって事が分かるよね😅
0086それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:58.53ID:kJPbt6FxM
>>83
調べてはないけど相関係数落ちるんやないの
0087それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:02.13ID:KuefeDpoa
セイバーに自信ニキ多そうやから聞きたいんやが
自前でwRC+算出しようと思った時にPFはどういうふうに盛り込むんや？
0091それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:43.60ID:zFSw/M1sa
>>83
重複してるやん
0092それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:53.23ID:neHZpM4L0
四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ
0093それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:11.26ID:XihXbzsZa
塁に出る打者長打打てる打者が野手の理想だからな
0095それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:37.80ID:kJPbt6FxM
ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな

10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい
0096それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:40.11ID:yWCYDXUl0
雑な指標と言うことさえ分かってるならいい指標や
0097それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:43.41ID:taiJHmB8a
併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの？
併殺クソ過ぎるやろ
0098それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:48.49ID:Yp/j3vw80
OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分
0099それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:06.78ID:94IClGrJ0
四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん
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