OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:30.43

セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:39.47

誰でも計算できるし大体あってる優秀な指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:40.97

>>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:42.05

いうて未だに打率で査定してたりするだろ球団は

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:48.26

ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:49.08

OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:56.05

OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん？一緒になるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:03.61

>>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ

2022/04/14(木) 14:42:05.69

>>95
10-0のときに望まれるバッティングて何よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:16.40

戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者

2022/04/14(木) 14:42:23.29

率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁　1ポイント
短打　2ポイント
二塁打　3ポイント
三塁打　4ポイント
本塁打　5ポイント　として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:25.13

>>87
こんな感じでええんちゃうの
http://npbstats.com/glossary/%e9%87%8e%e7%90%83%e8%a8%98%e9%8c%b2%e8%be%9e%e5%85%b8/wrc-plus/

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:31.74

>>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:31.95

>>104
高いもん実際
なにがあかんのや?

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:38.60

>>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:38.83

>>102
ウズラは究極守備評価や!!

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:45.15

OPS1だった場合つまりどういう事なんや？

2022/04/14(木) 14:42:47.50

>>104
長打率にも出塁率にも打率は含まれてるんやからその二つの重複だけで十分に評価できとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:11.12

>>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや

2022/04/14(木) 14:43:14.29

>>108
同じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:16.60

>>118
一つしかないやないか！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:25.54

>>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:46.98

>>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:50.31

大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:03.37

>>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか

2022/04/14(木) 14:44:05.99

>>120
当たり前やん
絶対的な指標なんてとれるわけない
シーズンで言えば500とか600打席が関の山やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.21

OPSないと避けられてる選手が可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.65

出塁率と長打率を単体で見ればいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.87

>>108
中田翔と銀次どっちが欲しいかによる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:08.39

>>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:20.61

>>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:22.95

>>118
OPSが1.00あるって事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:24.94

>>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:28.52

OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:35.51

warやら自分で算出出来んもん信じてる奴の方がおかしいやろ
オカルトかよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:36.37

>>104
むしろ四球は過小評価やで

2022/04/14(木) 14:44:45.27

>>126
OPSってのはそういうもの
細かく見たけりゃ他の指標をみましょう、ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:50.85

>>102
WARを直訳してもまともな日本語にならんし勝利貢献度とか意訳したらしたで論争が起こりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:53.18

>>104
レス乞食かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:55.19

>>131
一昨年のヤクルト最下位やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:17.82

穴のある打者大体これでわかるやろ
打率だけ3割乗せようとしてる奴とか常にHRだけ狙って振り回してるような奴は全員OPS低めになるからあぶり出せる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:25.82

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**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:28.43

>>138
なるほどねそう言われると色々指標調べたくなったわ
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:33.69

OPSってまあまあしっくりくるけどどうやって出してるんやろ…からの計算の単純さに驚いた記憶

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:34.46

長打率の計算って単純すぎて気にくわんわ

2022/04/14(木) 14:45:39.25

>>135
wRC+の方がええやろ
自分で計算できないことを除けば

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:45:44.72

>>90

四球83本塁打225だった

あと打率320の15本と270本35本が同じくらいの打力のはずだけどこれも
細かい数字は覚えてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:09.71

OPSはわかりやすいけど、出塁率の高い非力俊足が露骨に割を喰らってしまうのはどうかと思うわ
今の清宮みたいなのが過大評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:13.04

>>108
同じ場合は打率高い方が上

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:24.23

簡単に出せてそこそこ信頼できてコスパいいから重宝されてるのがOPS

これだけなのにこれすらわからんバカ多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:35.40

捕手別防御率ってアテにならないだろうけど出して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:37.84

>>104
四球じゃなく出塁率の価値定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:43.92

球場の影響が強いスポーツなのに球場が統一されてない野球において球場補正がないのは重大な欠陥やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:46:47.27

申告敬遠とその他の四死球が同じなのはちょっと寂しい

って思ったけど別に強打者じゃなくても後ろがよりうんちだったら敬遠されるし意味ないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:47:12.29

>>142
その程度の穴があるかどうかはそんな回りくどい見方しなくてもわかると思うけどね
どっちかというとあんま評価されてないOPS.800くらいの選手見つけて再評価してみるみたいな方が建設的やと思う

2022/04/14(木) 14:47:18.73

>>146
長打率って言うからなんか気に食わんだけで塁打率とか、塁打割合とかそういう内容だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:47:23.14

自分が気に食わない指標はノーカン！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:47:26.48

>>118
1打席なら1四球は期待できる
2打席なら1単打は期待できる
5打席あれば他凡退でも1ホームラン期待できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:47:45.87

>>133
ルーキー、桐敷、意味わかるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:47:50.49

片岡じゃないけど盗塁はもっと価値上がってもええとは思うわ
成功率高いやつに限ってやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:05.64

>>149
OPSは優秀な指標ではあるけど万能ではないと割り切るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:14.64

>>159
はぇ～
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:23.69

>>154
欠陥上等の指標なんだから当たり前だろ
パークファクター考慮したいならもっと計算面倒な指標使うっつーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:24.33

OPSは完全正解やないからな
ただ大体あってる
あんな簡単な計算で大体あってるのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:31.34

>>159
四球とヒットって同じ扱いやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:37.05

昔のパワプロでミートGの査定受けてた清原なんか当時ops.900近かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:37.31

>>149
片岡式も取り入れてなんか作れんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:38.54

「BABIPは打率との乖離が重要」とか訳わからんこと言っとる人たまにおるけど重要じゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:39.86

野球は基本的に運ゲーと考えてるのがセイバーの面白いところやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:41.24

>>160
真面目にそういう事やんOPSって

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:44.84

ただ打率が極端に低い奴ってまず良い打撃の選手いないけどな
低打率と認識されるような2割前後でOPS.800～.900以上みたいなのは打席数が少ない場合のみにしか存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:02.71

いそdとかいうクソゴミ指標を今でも使ってる奴いるのが笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:05.43

>>149
過大評価も何もシーズン完走したら低OPSに収束するししなかったらそれはそれで幸せ太郎が頑張っただけの話やで

2022/04/14(木) 14:49:06.05

>>162
そもそも万能な指標なんてあり得ない
warだってUZRの信頼度低いから怪しいし
打撃だけ見るならwOBAを元に計算してるやつがエエわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:06.88

2塁打が単打の2倍、3塁打が3倍、本塁打が4倍の価値ってアホみたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:18.11

結局打率低いけどすげえ打者なんて存在しないんやから打率もそこまで無意味な数字でもないやろ
ある程度高くないと話にならんくらいにはあてになるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:19.13

>>169
重要じゃないね
三振が多いか少ないかの情報しかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:21.05

同じチームじゃないと正確には比べられんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:33.22

>>149
アヘ単を並べても勝てんのやからしゃーない
といっても強打者だけで打線は組めんわけでリーグかチームの平均OPSを超えたらまあレギュラー格なんだし他の指標で評価されれば良いのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:33.23

>>171
糸井さん、分かりますか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:35.45

>>149
まあ長打率高い方が得点効率高いからしゃあない
数字ヲタクみたいに1超えたらすげえ！バケモンや！それ以外はゴミや！
みたいな見方やなくて的確に見てけばええだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:36.32

地味に数字だけ見て相場が分かるってのも良いとこだよな
高級な指標は大体が相対的なものやから数字だけ見てもさらに他の選手と合わせないとそれがどんだけすごいんか分からない
OPSは.600超えたら最低限.700超えたらレギュラー.800なら一流1超えたら化け物っていう相場がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:39.22

ラミレス
.301 380HR 1272打点出塁率.336 長打率.523

鈍足が四球選んで意味あるんか論者

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:39.44

ドラフトにおける大学通算BB/Kもやな
前から言われてたけど牧が決定的

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:40.49

>>166
OPSにおいてヒットは長打率が加算される

2022/04/14(木) 14:49:41.30

昔ヌルデータだかが小松式ドネーションランキング載せてくれてたよな
一度閉鎖してからなくなったけど
最近ドネーションランキングが立たないのこれのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:42.64

OPSだと盗塁と打点が入ってないからなんとか盛り込めんか？
俊足タイプとチャンスに強いタイプはOPSじゃ評価されにくいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:45.61

>>157
TBS式と混同しやすいしな
というか知らずに長打率と聞けば普通はTBS式を思い浮かべる人の方が多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:55.58

「打たせて取るピッチングは存在しない」ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:56.54

>>172
ギャロ「せやな」

2022/04/14(木) 14:50:05.07

毎日全打席四球と4打席凡退1ホームラン
同じopsやけどどっちが役立つか？

2022/04/14(木) 14:50:16.59

>>169
打者のBABIPの乖離はその打者がどういうタイプかを示すものでしかないだろ
ま、運の部分もでかいけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:18.70

>>170
いい当たりが正面に飛んだらアウトやしボテボテの当たりでも飛ぶ場所によってはヒットになるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:22.72

>>189
日本語としてはTBS式のが正しいしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:23.18

>>189
率じゃなくて平均塁打数やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:23.75

>>113
PFの種類が分からんし思考停止で単年のPFぶち込むんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:24.30

>>166
出塁と考えたら同じやろ
得点機会もかわらんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:26.69

>>170
インフィールドに打球が飛べば、大体3割ぐらいはヒットになる
って着眼点は何度見ても面白いなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:32.40

>>172
出塁率と長打率の半分程度は打率で出来てるんだから低打率が低opsなの当たり前だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:38.42

たまにOPS10割超えてるみたいな言い方する人おるけどそれは流石にどうかと思う