OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:23.69

>>154
欠陥上等の指標なんだから当たり前だろ
パークファクター考慮したいならもっと計算面倒な指標使うっつーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:24.33

OPSは完全正解やないからな
ただ大体あってる
あんな簡単な計算で大体あってるのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:31.34

>>159
四球とヒットって同じ扱いやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:37.05

昔のパワプロでミートGの査定受けてた清原なんか当時ops.900近かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:37.31

>>149
片岡式も取り入れてなんか作れんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:38.54

「BABIPは打率との乖離が重要」とか訳わからんこと言っとる人たまにおるけど重要じゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:39.86

野球は基本的に運ゲーと考えてるのがセイバーの面白いところやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:41.24

>>160
真面目にそういう事やんOPSって

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:48:44.84

ただ打率が極端に低い奴ってまず良い打撃の選手いないけどな
低打率と認識されるような2割前後でOPS.800～.900以上みたいなのは打席数が少ない場合のみにしか存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:02.71

いそdとかいうクソゴミ指標を今でも使ってる奴いるのが笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:05.43

>>149
過大評価も何もシーズン完走したら低OPSに収束するししなかったらそれはそれで幸せ太郎が頑張っただけの話やで

2022/04/14(木) 14:49:06.05

>>162
そもそも万能な指標なんてあり得ない
warだってUZRの信頼度低いから怪しいし
打撃だけ見るならwOBAを元に計算してるやつがエエわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:06.88

2塁打が単打の2倍、3塁打が3倍、本塁打が4倍の価値ってアホみたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:18.11

結局打率低いけどすげえ打者なんて存在しないんやから打率もそこまで無意味な数字でもないやろ
ある程度高くないと話にならんくらいにはあてになるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:19.13

>>169
重要じゃないね
三振が多いか少ないかの情報しかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:21.05

同じチームじゃないと正確には比べられんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:33.22

>>149
アヘ単を並べても勝てんのやからしゃーない
といっても強打者だけで打線は組めんわけでリーグかチームの平均OPSを超えたらまあレギュラー格なんだし他の指標で評価されれば良いのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:33.23

>>171
糸井さん、分かりますか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:35.45

>>149
まあ長打率高い方が得点効率高いからしゃあない
数字ヲタクみたいに1超えたらすげえ！バケモンや！それ以外はゴミや！
みたいな見方やなくて的確に見てけばええだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:36.32

地味に数字だけ見て相場が分かるってのも良いとこだよな
高級な指標は大体が相対的なものやから数字だけ見てもさらに他の選手と合わせないとそれがどんだけすごいんか分からない
OPSは.600超えたら最低限.700超えたらレギュラー.800なら一流1超えたら化け物っていう相場がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:39.22

ラミレス
.301 380HR 1272打点出塁率.336 長打率.523

鈍足が四球選んで意味あるんか論者

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:39.44

ドラフトにおける大学通算BB/Kもやな
前から言われてたけど牧が決定的

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:40.49

>>166
OPSにおいてヒットは長打率が加算される

2022/04/14(木) 14:49:41.30

昔ヌルデータだかが小松式ドネーションランキング載せてくれてたよな
一度閉鎖してからなくなったけど
最近ドネーションランキングが立たないのこれのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:42.64

OPSだと盗塁と打点が入ってないからなんとか盛り込めんか？
俊足タイプとチャンスに強いタイプはOPSじゃ評価されにくいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:45.61

>>157
TBS式と混同しやすいしな
というか知らずに長打率と聞けば普通はTBS式を思い浮かべる人の方が多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:55.58

「打たせて取るピッチングは存在しない」ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:49:56.54

>>172
ギャロ「せやな」

2022/04/14(木) 14:50:05.07

毎日全打席四球と4打席凡退1ホームラン
同じopsやけどどっちが役立つか？

2022/04/14(木) 14:50:16.59

>>169
打者のBABIPの乖離はその打者がどういうタイプかを示すものでしかないだろ
ま、運の部分もでかいけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:18.70

>>170
いい当たりが正面に飛んだらアウトやしボテボテの当たりでも飛ぶ場所によってはヒットになるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:22.72

>>189
日本語としてはTBS式のが正しいしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:23.18

>>189
率じゃなくて平均塁打数やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:23.75

>>113
PFの種類が分からんし思考停止で単年のPFぶち込むんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:24.30

>>166
出塁と考えたら同じやろ
得点機会もかわらんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:26.69

>>170
インフィールドに打球が飛べば、大体3割ぐらいはヒットになる
って着眼点は何度見ても面白いなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:32.40

>>172
出塁率と長打率の半分程度は打率で出来てるんだから低打率が低opsなの当たり前だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:38.42

たまにOPS10割超えてるみたいな言い方する人おるけどそれは流石にどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:49.32

出塁率とかいう素晴らしい指標に対して長打率とかいう微妙な指標　しかも何を思ったのかそれを足すとかいうガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:50.55

>>193
乖離はホームランと三振数で決まる部分だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:50.69

OPS以外の指標あんま知らん
ええの教えてや
わ～みたいなのとかCRみたいなのとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:50:55.71

阪神のOPS.800以上
佐藤輝明

以上。そりゃ弱いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:00.20

>>154
言うても広い球場狭い球場で野球するのだいたい半々やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:06.88

>>184
鈍足ってより4番は振ってくれってことやろ
山田村上みたいに無責任四球して個人成績上げてもチームは勝てんってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:10.69

>>6
これやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:14.56

>>190
まだ議論されてる所やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:24.37

RCとかXRとかなんの役にたつんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:28.51

>>201
何もかもX.XXXの形でしか示されないから気持ちは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:31.78

野球ってのは結局27アウト取られる前にダイヤモンドをどれだけグルグル回るかの競技ということやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:32.00

warて微妙だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:38.70

warはガチでクソだと思うわ
同じ年の成績が去年と今年で数字違いますとかアホすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:43.34

数学的にはあり得ない事やってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:50.06

>>204
投手はwhip見とけば良い選手なのかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:51.54

>>207
去年の横浜とヤクルトの比較だと横浜の方が打率は良かったけどチーム得点はヤクルトの大勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:51:51.51

>>177
パワー系はおるやん

2022/04/14(木) 14:51:53.17

>>203
あと足の速さと打球の強さ、打席の左右

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:05.04

>>213
去年のマルティネスが抜群に高く出るあたり実際の勝利貢献とは関係なく個人だけに直結してるのがよろしくないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:05.61

>>166
0-0 1四球　出塁率1.000
1-1 0四球　出塁率1.000 長打率1.000

安打＞四球

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:17.25

>>204
WPAとかおすすめや試合見てる人やったら肌感覚に一番合う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:18.28

>>216
フォアボール出す投手は見ててもイライラするし残当や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:18.84

>>188
OPSは得点を取りやすい指標やから打点は要らんし
盗塁はあまり得点取るのに有効な戦術ちゃうって別の分析で言われてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:45.94

簡単なのがメリットやろOPSなんて
細かい貢献知りたければwRCとかwarとか自分で調べればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:47.51

OPS
WAR
UZR

この辺は良く使われるけどみんななんて読んでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:52:51.06

BABIPの参考の仕方は直近なら楽天の西川が分かりやすくて良い面白かった

2022/04/14(木) 14:53:00.24

>>214
そらまだポジション補正は固まってないわけだし
糞っていうのも違うと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:05.32

長打率は出塁率に比べて間違いなく指標としてしょぼい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:06.95

監督指標の決定版みたいなの欲しいけど無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:13.58

>>216
1イニングに何人ランナー出すかやっけ
パワプロに来たから分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:14.34

>>188
盗塁数を成功率で掛けた数字を塁打数に盛り込めばええんやないの
たいして変わらんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:20.92

WARでもなんかfWARとかあるのは見たことあるけどちゃんと調べたことないから違いが分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:22.69

>>221
エラー！定義できません

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:29.66

よく考えたらフォアボールってかなりデカいよな
ピッチャーに最低4球投げさせて出塁まで出来るんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:30.61

>>127
と思うやん？
それがopsやらuzrやらwarを絶対的指標みたいに語る板があるんよね、、どことは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:46.12

MLBはbaseballreferenceとfangraphsのWARで結構変わるよな
deltaはfangraphsよりのWAR

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:48.28

>>219
そこは乖離じゃなくてbabipそのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:53.98

>>214
warの守備位置補正とかいうどう計算してるのか定かじゃないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:55.51

>>226
おぷす
うぉー
うずら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:55.89

盗塁とかヒットエンドランとかをもっと研究していけば試合がまた面白くなってきそう
現状のセイバー重視の路線やと個人戦になりすぎてて正しいとは思うけど穴もあると思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:57.60

>>226
オーピーエス
ウォー
うずら

2022/04/14(木) 14:54:08.88

>>232
warはUBR足してるからそれに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:12.89

いうほどおかしいか？
四球1点、単打2点、二塁打3点、三塁打4点、本塁打5点と得点付けしてそれを打席で割っただけやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:14.44

>>226
ちゃんと話したい時はそのまま読む
適当な時はワーとかウズラと読む

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:19.41

>>226
おーぴーえす
わー
うずら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:19.50

>>226
ウップス
ワー
ウズラ

2022/04/14(木) 14:54:41.99

OPSで順位付けはいみないけど0.8とか1.0こえたらみたいな目安にはしやすい

2022/04/14(木) 14:54:47.34

NPBの右打者で.300越えてる
鈴木と落合が運を乗り越えるほどの
卓越した技術を持ってるのは凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:57.87

27系と指標というマイナスを笑うためにあるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:01.42

>>212
3アウトごとに走者リセットされるから
尚更長打打てるバッターの重要性を感じる

2022/04/14(木) 14:55:02.91

>>238
あれ
なんか間違って解釈してるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:03.96

>>226
おーぴーえす
ウィンザボブリプレイスメント
ゆーぜっとあーる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:05.50

四球1
単打2
二塁打3
三塁打4
本塁打5

とした時の打席時の期待値
実際は四球の評価は
安打が1のとき.079とかで本塁打が2.25とかやったから四球はかなり過小評価して長打を過大評価してる指標ではある

ただしわかりやすいの使いやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:05.52

だって通算OPS低い名打者とかいないだろ
王も長嶋も張本も山本浩二もみんな通算OPS高いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:08.10

うずらは結構感覚と合わんからどう判断してるのか決めてる人らの現場を見たい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:13.86

>>245
これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:17.33

雑だけどWRC+とあまり乖離してへんやろ
算出する手間考えればクッソ優秀やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:19.95

ファームの成績の眺めると1軍でも結果残せている選手はやっぱりOPSええわな
ただ出塁率がOPSのわりに低いと感じる場合はそうでもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:26.03

>>235
そう言われたらそうよな
MLBとかそこどう見てるんやろ球数制限も厳しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:29.84

>>244

そんなのあるのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:43.72

打撃指標として有能な出塁率と長打率を足してるからより有能なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:44.18

大谷もOPSとWHIPにこだわりをもってるからな
打率は気にせず出塁4割の長打6割でOPS1.000越を目指してるとか具体的な数字言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:51.92

OPSはともかく得点期待値なのって全体の数字によって流動的に変わらんか？
例えば今は「盗塁は意味ない」とか言われてるけど、極端に打低で全然塁に出れないシーズンなら盗塁の価値は上がるだろ