OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:44.18

大谷もOPSとWHIPにこだわりをもってるからな
打率は気にせず出塁4割の長打6割でOPS1.000越を目指してるとか具体的な数字言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:51.92

OPSはともかく得点期待値なのって全体の数字によって流動的に変わらんか？
例えば今は「盗塁は意味ない」とか言われてるけど、極端に打低で全然塁に出れないシーズンなら盗塁の価値は上がるだろ

2022/04/14(木) 14:55:57.10

>>226
オプス、ウォー、ウズラ(ユーゼットアール)
warは正式にはワーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:00.90

打率は.300打つと一流みたいな風潮あるけどOPSはどこらへんがボーダーと感じる？.850くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:06.33

opsは7ありゃそこそこいいイメージ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:09.24

whipは数字ほど良くないもしくは数字ほど酷くないと感じることが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:37.04

8越えてるやつとか9越えてるやつっていうので見るスクリーニングの指標やな
雑であることは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:49.64

>>172
ギャロ見てこい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:52.66

>>264
そこらへんは上振れ下振れの範囲内という解釈や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:53.30

BABIPこそいらんと思う

2022/04/14(木) 14:57:04.16

アダム・ダン率もなかなか指標としては面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:09.31

>>266

wikiにその辺りかいてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:09.70

その選手の総合的な能力見るんだったらWARが一番ええんか？足とか守備も含めたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:10.94

>>173
なんG民は出塁率よりIsoD信仰しとるのが実状

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:11.42

OPS(おぷす)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:16.17

赤星式盗塁は有能な指標やけどなんとかOPSとかに組み込まれへんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:17.18

>>264
逆になるやろ
失敗のリスクが高すぎるのが盗塁やねん
2回成功1回失敗でも損なんだし

2022/04/14(木) 14:57:17.61

whipって軽視されてるししてるけど、lob的な観点で言うと大事か

2022/04/14(木) 14:57:18.09

小松式ドネーション

1 大勢 (G #15) 117
2 山本由伸 (B #18) 96
3 森下暢仁 (C #18) 92
4 鍬原拓也 (G #46) 91
5 佐々木朗希 (M #17) 89
5 石川歩 (M #12) 89
7 今村信貴 (G #26) 86
7 千賀滉大 (H #41) 86
9 又吉克樹 (H #14) 85
10 森唯斗 (H #38)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:50.32

>>268
ランナーいないと力入れないようなタイプはそんなに良くならんしな
防御率とかイニング数を同時に考慮してこその数字やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:52.07

warとかいう根本から間違えてる指標よりはマシや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:53.46

進塁打を評価する指標欲しい
凡退したとしても最低限のことができるかできないかって重要だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:58.39

たまに鈍足が出塁しても意味ないとかいう奴おるけど3アウト取られたら攻守交代するスポーツでアウトにならないってめちゃくちゃ重要な事やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:59.07

「バビってる」がどっちの意味かいつも混乱する
投手がバビってる→運良く抑えてる
打者がバビってる→運良くヒットになってる
ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:03.80

気になったから去年のセ・リーグの小松式ドネーショントップ20まとめてきたで
1　清水昇（743）
2　マクガフ（673）
3　又吉（630）
4　柳（626）
5　岩崎（623）
6　スアレス（617）
7　青柳（599）
8　久里（577）
9　森下（570）
10　エスコバー（546）
11　戸郷（545）
12　大瀬良（540）
13　今野（536）
14　高橋優（532）
15　伊藤将（531）
16　栗林（527）
17　小笠原（510）
18　大野（500）
19　秋山拓（498）
20　西（491）

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:04.95

>>267
リーグとか時代による
ラビットの時の平均OPS.730ぐらいやったかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:14.38

>>249
安定して3割打てる人はホームランもしっかり打ってるよな
運に左右されずに打率上げられる唯一の方法だから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:14.65

>>264
長期間そういうシーズンが続くなら当然修正されるで。でも単年とかのレベルなら
所詮誤差の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:17.33

>>279
彼の言うとるのは盗塁が成功した場合の価値ってことやろ
赤星式でプラスになるやつのことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:28.14

出塁率が四球単打二塁打三塁打本塁打を1:1:1:1:1、長打率が0:1:2:3:4で評価していてこれを足すと1:2:3:4:5になってセイバー的にもなぜか奇跡的に相関とれる割合になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:29.02

>>281
やっぱ中継ぎ過大評価やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:30.37

？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:31.64

小松式すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:37.84

>>173
打率低いほど四球の影響乗りやすい謎指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:38.87

>>266
.700が一軍標準
.900超えるとチームの中核レベルやな

2022/04/14(木) 14:58:39.95

指標について全然わからんのやが例えば内野安打とライト前のヒットって同じ単打として計算されてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:00.59

同じシングルヒットでもランナー一塁から三塁まで進んだとか二塁からランナー帰ってきたとかそういうのは評価してる指標ないんかね
ランナーがいたのは運で切り捨てられるのかしら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:08.52

仮にタイトル化するならPFも加味した方がええんやが単純に割ると中日の選手がゴリゴリになるからあかんのよな
結局はチーム平均と比べて選手を入れ替えたりチーム内評価に使う指標やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:08.62

ドネーションはネタ前提で見たらめちゃくちゃいい指標やけど
いつだったか指標として欠陥だ！ってブチギレしてた奴おったのは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:11.25

昔卒業論文でNPB版XRを作ったんやけど3塁打がマイナスになって困った記憶があるな
セイバーのプロはこういう都合の悪い結果が出てしまったらどうやって処理するんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:16.25

>>298
同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:19.23

？？？「WARが優れてるチームが優勝したチームがよりも価値がある」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:19.27

>>287
どうしても先発より抑えのほうが評価高くなるよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:21.08

あれだけ有能な小松式がMLBで採用されないのは何か致命的な欠陥があるからか？

2022/04/14(木) 14:59:33.28

>>301
ええ・・・
あほやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:52.35

>>273
同じようなOPSならアダム・ダン率が高いほうが優秀説があるんやっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:55.60

>>252
babipは足の速さやらなんやらで決まる
三振とホームランゼロなら乖離なしで打率＝babip
三振増えれば打率だけ下がる(乖離する)

乖離が大きい＝ホームランの割に三振多い打者ってことを表すのみ

から「乖離」が重要って意見は何が言いたいのかよう分からんって文脈やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:58.32

>>268
統計って少ないデータだと極端な値になりやすいからな。でもwhipとかはそれが収束
していく未来をある程度予想出来るんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:59.16

>>299
運やろ
それはランナーの走塁指標が上がるんのであってバッターは関係ないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:59.36

>>306
小松が活躍してない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:02.84

OPSが高くて悪いことやイチャモンつけられたり悪い事が何も無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:09.43

>>267
一塁、レフト、DHは最低でも.780～.800欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:27.04

>>280
whipは中継ぎの防御率詐欺を炙り出せる
少し前の十亀とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:30.04

野手のファインプレーで変わってきちゃうのはなんかもったいない気もする
外野手のダイビングキャッチとかはヒット扱いにしたらあかんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:45.01

>>298

ランナーいたら内野安打なりにくいしかわらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:50.51

>>306
リリーフが高く出るねんな
今の日本野球はリリーフが重要やからそんなに違和感感じへんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:59.94

いつだかの武田久のwhipと防御率ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:16.00

opsに盗塁含めるの自体は簡単じゃね
単打に対して盗塁成功数だけ二塁打にして失敗しただけ減らせばええんやろ
どれくらい得点相関からずれるか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:16.28

>>316
確率的にほとんど差ないからカウントしなくてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:22.57

>>292
奇跡的も何も答えありきの計算なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:26.42

イチロー見ればOPSの無意味さが分かるだろ

2022/04/14(木) 15:01:45.06

>>303
>>317
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:52.02

>>278
そもそも盗塁に関しちゃ単独での指標ってのはほとんど使われなくて他の指標に
組み込まれてるからね。赤星式は単独で見れてなおかつ簡単に導き出せるってのが
いいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:55.44

一番雑な指標（？）は「勝ち数」だろ
こんなもんで査定されちゃ堪らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:57.25

>>316
でもそこら辺も含めて雑に足し合わせてる部分にも意味があるというか
恣意性の含んだ条件分岐ではデータとしての価値は落ちるリスクあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:13.88

長打率高い方が高得点にはなりやすいけど指標としては丁度いい

2022/04/14(木) 15:02:18.86

>>309
なるほどなるほど
わかりやすくて助かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:24.78

>>316
まあアウトはアウトやからしゃーない
細かい事言い出すと守備についとるやつの能力まで加味せなアカンからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:33.24

>>251
楽天とかいう恵まれた出塁率から糞みたいな残塁やっとるチーム見るとよう分かるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:39.12

>>316
そういうのも含めて考慮されてる
誤差の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:42.89

WRC＋が正確な指標なん？おっぷすはそれに近いん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:51.43

>>326
それは指標じゃなくて成績じゃね
結果やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:58.12

単打と四球が同価値なのは違うと思うけど雑に見たらまあいいかって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:07.55

1打席あたり何点生み出すかを測るwOBAという指標を作ったで！　←ええやん
出塁率とスケール合わせて分かりやすくするために調整加えるで！　←は？

2022/04/14(木) 15:03:10.79

>>268
四球と本塁打の価値が等しいいらない指標

2022/04/14(木) 15:03:12.56

>>315
防御率詐欺ってなんか指標ないかな
2パターンあるでしょ、介護されてるパターンと人のランナー返してるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:13.56

>>316
複雑にした指標が良いかというとそうでもないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:15.75

というかセイバー自体が過去の統計から出されてるんやから、ファインプレーがどうとかそんなのももちろん考慮されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:21.97

>>333
せやで一応今のところPFとかも考慮してる最強の指標や

2022/04/14(木) 15:03:36.95

>>323
どういう意味？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:37.78

>>268
BABIPにかなり左右されるし良い指標ではないで
分かりやすいから普及しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:41.16

>>326
自分でコントロールできない指標で給料決められるの嫌だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:44.63

>>335
同価値になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:57.08

今思いついただけやけど理論上OPSの下限て打率の2倍やん
実際のOPSがその数字から乖離してる程良いバッターじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:00.28

OYI（お前と野球やるの息苦しいよ）ってネタ指標スレ立ってたの面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:05.90

小松式の論点はリリーフをどう評価するかやろな

ワイみたいな旧世代の感覚を持ってると小松式はリリーフの評価高すぎるように感じる
しかし実際のところ小松式が正しくてワイの感覚が間違ってる可能性もある
ただこれどちらが正しいのかというのは判断が難しい

OPSなんかは感覚とランキングがほぼ同じだからなんでそれ足すんやとは思ってもすんなり受け入れられる
小松式との違いはここやろな

2022/04/14(木) 15:04:17.65

>>344
奪三振すりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:22.99

>>335
同価値ではないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:31.94

なんGは何故一つの万能指標を求めるのか
色んな指標を含めて評価するのが適切なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:34.32

面接官「OPSとはなにか説明してください」
これで半分のジェイミンは答えられなくて落ちると言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:37.34

役立たずな指標

1位　war

これ黒木がよく使う無能な指標だよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:45.65

whipにしたってなあ
3点リードの8回無死2,3塁で2点取られてチェンジでも中継ぎの仕事としては十分やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:56.98

出塁率が過小評価過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:08.49

>>346
犠牲フライ打ちまくるんや

2022/04/14(木) 15:05:14.98

>>333
opsの長打率を補正して出塁率っぽい値にしたのがwOBAでそれを元にPF加味してゴニョゴニョしたのがwRC+じゃなかったっけ
正確には調べて欲しいんだか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:19.22

BABIPとかいう調子良い敵バッターをくさす時くらいにしか使われない指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:20.53

>>352
なんjはバチャ豚板やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:26.57

>>316
だからなるべく長期間で見たりBABIPみたりするんや野球はめちゃくちゃ運が絡む

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:27.91

>>287
先発の規定到達9人で150回投げてるのが4人しかおらんし現代野球と完全にマッチしてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:35.07

>>351
ほーんこれ
そんなもんありえないしそんなもんがあると思ってることが最もセイバーを馬鹿にしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:35.90

総合的な打撃指標としてはシンプルでよいと思う