OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:51.43

>>326
それは指標じゃなくて成績じゃね
結果やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:58.12

単打と四球が同価値なのは違うと思うけど雑に見たらまあいいかって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:07.55

1打席あたり何点生み出すかを測るwOBAという指標を作ったで！　←ええやん
出塁率とスケール合わせて分かりやすくするために調整加えるで！　←は？

2022/04/14(木) 15:03:10.79

>>268
四球と本塁打の価値が等しいいらない指標

2022/04/14(木) 15:03:12.56

>>315
防御率詐欺ってなんか指標ないかな
2パターンあるでしょ、介護されてるパターンと人のランナー返してるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:13.56

>>316
複雑にした指標が良いかというとそうでもないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:15.75

というかセイバー自体が過去の統計から出されてるんやから、ファインプレーがどうとかそんなのももちろん考慮されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:21.97

>>333
せやで一応今のところPFとかも考慮してる最強の指標や

2022/04/14(木) 15:03:36.95

>>323
どういう意味？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:37.78

>>268
BABIPにかなり左右されるし良い指標ではないで
分かりやすいから普及しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:41.16

>>326
自分でコントロールできない指標で給料決められるの嫌だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:44.63

>>335
同価値になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:03:57.08

今思いついただけやけど理論上OPSの下限て打率の2倍やん
実際のOPSがその数字から乖離してる程良いバッターじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:00.28

OYI（お前と野球やるの息苦しいよ）ってネタ指標スレ立ってたの面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:05.90

小松式の論点はリリーフをどう評価するかやろな

ワイみたいな旧世代の感覚を持ってると小松式はリリーフの評価高すぎるように感じる
しかし実際のところ小松式が正しくてワイの感覚が間違ってる可能性もある
ただこれどちらが正しいのかというのは判断が難しい

OPSなんかは感覚とランキングがほぼ同じだからなんでそれ足すんやとは思ってもすんなり受け入れられる
小松式との違いはここやろな

2022/04/14(木) 15:04:17.65

>>344
奪三振すりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:22.99

>>335
同価値ではないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:31.94

なんGは何故一つの万能指標を求めるのか
色んな指標を含めて評価するのが適切なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:34.32

面接官「OPSとはなにか説明してください」
これで半分のジェイミンは答えられなくて落ちると言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:37.34

役立たずな指標

1位　war

これ黒木がよく使う無能な指標だよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:45.65

whipにしたってなあ
3点リードの8回無死2,3塁で2点取られてチェンジでも中継ぎの仕事としては十分やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:04:56.98

出塁率が過小評価過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:08.49

>>346
犠牲フライ打ちまくるんや

2022/04/14(木) 15:05:14.98

>>333
opsの長打率を補正して出塁率っぽい値にしたのがwOBAでそれを元にPF加味してゴニョゴニョしたのがwRC+じゃなかったっけ
正確には調べて欲しいんだか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:19.22

BABIPとかいう調子良い敵バッターをくさす時くらいにしか使われない指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:20.53

>>352
なんjはバチャ豚板やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:26.57

>>316
だからなるべく長期間で見たりBABIPみたりするんや野球はめちゃくちゃ運が絡む

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:27.91

>>287
先発の規定到達9人で150回投げてるのが4人しかおらんし現代野球と完全にマッチしてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:35.07

>>351
ほーんこれ
そんなもんありえないしそんなもんがあると思ってることが最もセイバーを馬鹿にしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:35.90

総合的な打撃指標としてはシンプルでよいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:55.31

ワイ打点数＋得点数って結構信用できるんやないかと思うんやがどうや
結局チーム強くないと意味ないしいい打者なら打順もいい位置になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:05:55.79

WRC +のPFの計算って本拠地のみ参照？それとも打った球場で算出？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:00.42

>>348
リリーフ自体は評価すべきなんやけど難しいのが現実やな
メジャーでもNPBでも明らかにブルペン強いチームが強い傾向にあるのに評価が低いとは言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:11.34

>>349
打ってくれなきゃ勝てないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:15.09

babipは通年で落ち着く数字と現状の数字の乖離はある程度参考にはなるわな
というより、アンラッキーが続いてるだけやと気持ちを落ち着かせるために使うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:24.86

>>358
イチローを持ち上げる時にも使うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:26.19

どうでもいいけど
ナン・ジェイミンだと韓国人ぽいのにナン・ジーミンだと中国人ぽくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:28.50

>>338
WHIPとイニング数/登板試合数かなんかを掛け合わせるとなにか作れそう
WHIPでかくて登板試合数の割にイニング食えない奴は怪しい

2022/04/14(木) 15:06:39.50

>>289
右で打率安定させるには基本HRは必要やね
HR少ない内川もいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:43.43

>>226
オーピーエス
ダブルエーアール
ユーズィーアール

2022/04/14(木) 15:06:43.50

>>358
被バビって全然使われないよなw
被バビとLOB%とHR/FBみたら大体投手の確変見抜ける気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:46.53

wRC+って有能かと思われてたけど今のパリーグ見るとそうでもないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:06:47.63

>>358
調子良いってのが運なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:00.77

BABIPはそもそもプロ野球選手であることが大前提の指標やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:05.43

>>364
ワイも思ってた
よくある評価って得点が軽視されすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:05.45

>>351
わかりにくい指標なら意味ないやん
そんなの持ち出すから叩ける部分抽出するやつとかも出てくる

2022/04/14(木) 15:07:12.42

やっぱ雑じゃないとダメだわ
他の指標の方が正確でも分かりやすさを選ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:14.28

>>364
打点3倍ニキもニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:18.47

>>377
投手とかヤバい値になるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:32.42

>>354
言うほど十分か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:34.25

>>346
OPS-打率×2 して数字が大きかったら良いってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:35.15

>>376
落ちること前提で会話することになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:40.61

OPSを～割とか表記するやつほんと嫌い
言ってておかしいと思わんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:52.17

>>358
どっちかつーと結果出てない選手を擁護するために使いたいわ
上振れてるやつは使われてくうちに勝手に化けの皮剥がれてくし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:07:59.22

WARだと藤川でやっと4だから単純にみるとリリーフの貢献力は小さい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:06.94

>>376
さすがに調子の良さをイコール運とするのはプレイヤー思考が無さすぎる
実際にアスリートには調子の良い時と悪い時があるのは事実だし、それをイコール運とするのは雑すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:09.51

>>375
基本的にアフィが重要視するのは役に立たない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:14.77

warとか守備指標の球場ごとの差異って反映されるんかな？
マツダとかバントバントで崩されるくらい守りにくい球場やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:17.85

>>364
それを個人成績にするのはあかんやろ
弱いチームで個人軍でも低くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:19.90

>>358
この発見のおかげでほかの投手指標が生まれてるから功績はでかいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:21.59

DERはチームの守備力を表すの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:27.82

>>377
全く前に飛んでるイメージないMLB秋山も.300前後はある不思議な指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:27.87

>>346
ただのISOの合計やね

2022/04/14(木) 15:08:30.29

>>375
パは全然みてないけどなんか理由あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:31.76

>>354
抑えならまだしも中継ぎでそれはちょっときつくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:31.97

ops.600

これ6割って読むの嫌い
ロクゼロゼロって読んでるわ
1.100とかやと
イッテンイチゼロゼロって読んでる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:32.01

>>383
十分やろ
リード守ったままクローザーに渡せるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:34.47

9超えで強打者
10超えでバケモンというシンプルさは好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:35.11

>>268
濵口
防御率3.57
WHIP1.50
被打率.252
被出塁率.349
被長打率.363
被本塁打率0.65

クッソランナー出すけど被弾せんのは大事やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:43.20

指数なんてわかりやすさ重視やろ客は素人なんだから
でもこの数字を振りかざしてバトルしてるのは滑稽

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:51.99

>>366
MLBとか今年また先発が平均4イニング台になるやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:08:55.14

>>383
リード守ったままクローザーに渡せるんやから100点ではないけど及第点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:04.44

それなりに優秀だけど信用されすぎだと思う
特に出塁率が優秀な選手は舐められてるよOPSだけ見ると

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:05.65

>>376
これ言ってるやつマジでスポーツやったことないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:06.52

WARは全然ピンと来ないから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:08.78

>>386
ラジオの実況アナが
この打者はOPS10割を超えていますって言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:15.47

>>398
リード守ったままクローザーに渡せるんやから100点ではないけど及第点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:28.00

>>335
同価値ではないぞ流石に

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:36.18

>>364
さすがに自分の前後の影響でかすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:37.80

もっとミクロな話やとボールスイング率ゾーンコンタクト率K/BBとかが信用すべき指標なんやないかとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:48.91

>>386
君そもそも長打率と出塁率足すことがおかしいと思わないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:50.22

>>386
でもMLB中継やってるアベマでは解説がOPS1.000のこと10割とか言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:52.24

>>391
MLBのはある
日本デルタのはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:55.91

>>375
まあまだ始まったばかりだから…
終わって見れば納得の並びになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:09:58.95

3倍打点とかいう無能なのになぜか無視できない指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:02.22

先発の評価で難しいと思うのが「1回」を投げる価値が違うこと
今のとこ
1回表の1回
と
1~6回まで投げてきてから投げる7回表の1回
が同じ価値で評価されとるけども絶対後者の方がチームとしてはありがたいし

2022/04/14(木) 15:10:02.30

数字と実際の選手の映像を確認するのが一番大事じゃね?

2022/04/14(木) 15:10:15.84

>>388
ただ実際は勝ちパターンとそれ以外のリリーフで負担は違うし、先発の方が貢献高いのは実際として単純にwarだけで計るのも違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:16.10

>>401
いろんな指標あるけどこのシンプルさがええよな
打率でいうと3割乗せたらみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:21.86

打者指標でいえばハードヒット率って結構信頼出来る指標に思うけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:24.11

>>389
別にバビ以外でも差が出るやん
長打がでたり三振減って四球が増えたり
ここらは実力
なんでもかんでも実力じゃない

2022/04/14(木) 15:10:29.38

>>386
ほんこれ
別の率同士を足したらただの数字や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:30.79

>>18
なんで経済学？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:30.94

球審を評価する指標作ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:10:39.88

>>408
opsの良さはピンと来る所だよな
もうネットの野球民に当たり前のように浸透してるもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:02.97

小松式は清水と山本をほぼ同レベルにしてしまうのがな
去年のオリックスとヤクルトでその選手同士トレードしてたら明らかオリックスは順位下げるしヤクルトは独走できてただろと思ってしまうわ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:07.49

>>419
それはその投手の平均イニング見ればええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:20.63

中継ぎの価値が云々はよく言われるけど単純に考えて長い回投げる先発の方が優秀ってのはそれはそれで当然なんやない
例えば去年の広島は8回の失点数がぶっちぎりで12球団ワーストやったけどじゃあ大瀬良森下を後ろに回したら勝ててたのかっていうとそんなことは無いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:21.76

なんだかんだ打率打点本塁打
この3つ見るのが一番良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:21.78

そもそもセイバーって統計と相関関係の問題やから

セイバーがあっての結果というより
結果があってのセイバーやし
そこわりと勘違いしてる人はおるイメージ