OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

2022/04/14(木) 14:28:48.18

むしろ打率とかいう選手の能力の極一部しか評価できない数字が一番いらんわ
選手の記事とかでも一番最初に来る数字だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:29:02.54

簡易的に出せるからコスパええけど、1,2番の出塁特化型の選手が軽視されやすいのが問題点

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:29:22.30

>>27
逆に出塁率過小評価なんだよなぁ
ほんまガイジ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:29:37.31

WARみたいなクソゴミ指標持ち上げてるやつらが言うことではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:29:52.08

パッと見てすぐ分かるのが大事やし

2022/04/14(木) 14:30:11.02

OPSの問題は、OBPの1ポイントとSLGの1ポイントは等しくないということです。OBPはSLGの約2倍の価値があり、OPSはパワーヒッターを過大評価し、高OBPの選手を過小評価することを意味します。これは全体としてかなり軽い問題ですが、私たちにはより優れた統計であるwOBAがあり、これはそのようなことはありません。OPSは、いざというときに計算しやすいという利点があり、より広く理解されていますが、もし選択肢があるのなら、wOBAよりもOPSを選ぶ理由は本当にないのです。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:13.16

>>27
四球と長打がほぼ評価に入らない打率がゴミ指標だからそれを補う意味でOPSは画期的

>>25の言うように振り回し野郎とか四球選べない短打マンみたいな選手が過大評価されてきたのが謎。

2022/04/14(木) 14:30:33.87

>>27
ゲェジ発見

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:38.19

単打>>>四球くらいでええのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:42.84

>>35
逆説的に言えば、打率とかホームランとか打点とかにばかりスポットを当ててくれているが故にセイバーは成り立つんやで
みんながセイバー的な思考になればそもそもセイバーの優位性はなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:45.92

>>24
計算めんどくさそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:31:01.00

投手のパッとみて感覚と一致する指標ってあるんけ?

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:31:33.73

800と700なら確実に800のが上だけど800と790とか800と780だとどうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:31:50.87

>>46
防御率や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:31:54.62

四球評価するのはええけど
エンタメとして四球はおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:31:59.53

通算OPS0.9超えてるヤツはみんな超一流感のある打者ばかりやし
あまり複雑じゃない計算式のくせにかなり有能な指標やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:32:32.55

出塁率ゴミだと中田翔とか岡本みたいにOPSが下がるから単なる長打力を示す指標になっとらんよな
バランスはとれてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:32:59.67

通算OPS一覧見るとほとんど長打率だけで決まってるように思えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:33:15.35

opsはわかりやすいのに出塁率と長打率足すせいで11割とかいう読み方になるのは好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:33:20.69

opsをどう評価するかで統計的な考え方が身についてるかどうかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:33:28.09

じゃあ逆に計算複雑なくせに役に立たん指標とかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:33:34.26

>>43
相手投手に球数投げさせることまで考えれば四球＞短打という考えも出来る。
四球は確実に各駅停車なのはマイナスだから、外野安打＞四球≧内野安打ぐらいだと思う。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:33:59.74

>>41
別に謎ではないだろ
打者イコール打つのが仕事ってのは未だにある固定観念やぞ
自分かて一打逆転の場面でよんたま選ぶよりはタイムリー打った方が「うおおおおぉ！」ってなるやろ

そうやって今存在するものをさも自分が発見したかのように勘違いして、過去の人間を馬鹿にするのはセイバーの本質から1番かけ離れてるぞ
セイバーの本質は「今使われてる指数ですら完璧なものとは限らない」ってとこやからな

2022/04/14(木) 14:34:19.27

せやで
雑でも何となくあってればエエんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:26.02

OPSがよく使われるのは
出塁率と長打率とかいうすぐ手に入れられる数字を足すだけという
細かなデータも複雑な計算も必要じゃない簡単さでありながら
それでいてそこそこ合ってそうってところやからな

より専門的で複雑なもんが知りたいなら調べりゃええだけのこと

2022/04/14(木) 14:34:28.68

>>55
最近見ない○○27系の指標とか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:28.96

長打率は塁打率に名前変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:31.78

あまりに雑な計算で簡単すぎて本当にこれでええんか……ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:34.09

>>55
いくらでも作れるし役に立たないから忘れられる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:39.06

>>40
これはそうなんだけなんか直感的じゃない
もう少しわかりやすい数字に薄めて出してくれんかね

2022/04/14(木) 14:34:45.11

>>61
塁打期待値や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:34:52.03

>>53
OPSの単位があやふやなのが悪い
割で読むのはおかさいのに単位がないから割派と数字のみ派にわかれてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:04.73

ラミレスとかも打率本塁打の割にOPS低いけど、対戦相手からは評価されてるし、実戦向きの選手を評価しづらいのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:17.62

イチローみたいに安打数特盛で四球数少ないと
思ったほどOPSが伸びなかったりとか
結構よくできてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:20.12

>>46
検討マジで小松式ドネーション

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:30.01

>>23
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:39.31

通算OPS0.9超えてる選手で超一流感のない打者は山川くらいやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:35:51.27

>>61
そもそも率ではないし防御率の呼び方もどうにかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:36:04.84

opsで1.00越えなら打者として100点、.900なら90点の打者と認識して大体感覚的にあってるのも助かる
極めてわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:36:15.34

よんたまが単打に劣る部分なんてランナーの進塁権がないところぐらいでしょ

2022/04/14(木) 14:36:59.67

>>53
.800なら零点八とか八百って読むんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:37:05.19

>>46
KDはほんまに印象との乖離がないすごい指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:37:42.45

>>56
ワイはやっぱり直接得点に関わる部分は大事やと思うんや
なので2行目の外野への安打>～の部分は読んでて確かにコレやなって思ったわ

2022/04/14(木) 14:37:47.83

>>72
自責点期待値とかそんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:01.50

長打率は長打を打つ確率やぞ
ソースはTBS
https://i.imgur.com/VcONXqg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:06.56

0.9のほうが0.8よりいいし0.8は0.7よりいいのはわかるけど
同じ0.8台とか誤差0.5以内の選手を比べようとすると他の要素が絡みまくるから単に順位付けするには不便やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:08.31

開幕直後特有のアヘ単がOPS上位にいるのなんか好きじゃない

2022/04/14(木) 14:38:08.44

>>53
アメリカ人とか 1 thousand 1 hundredて読むしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:17.55

打率+出塁率+長打率
これじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:32.32

鳩山理論だと単打を100とすると四球73、二塁打155三塁打175本塁打255くらいの価値のはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:50.04

10打席1単打1二塁打8四球＝OPS2.5
10打席9単打1二塁打0四球＝OPS2.1

これでもう欠陥指標だって事が分かるよね😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:38:58.53

>>83
調べてはないけど相関係数落ちるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:39:02.13

セイバーに自信ニキ多そうやから聞きたいんやが
自前でwRC+算出しようと思った時にPFはどういうふうに盛り込むんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:39:08.00

得点相関あるならなんでも良くね？

2022/04/14(木) 14:39:22.95

>>83
打率部分が重複しすぎ

2022/04/14(木) 14:39:29.50

>>84
単打と四球に関しては何となく感覚通りやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:39:43.60

>>83
重複してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:39:53.23

四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:40:11.26

塁に出る打者長打打てる打者が野手の理想だからな

2022/04/14(木) 14:40:21.49

そもそも打率がたった1,2パーの違いを過大評価しすぎてたんや
2割8分と3割では50打数に1本ヒットが多いだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:40:37.80

ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな

10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:40:40.11

雑な指標と言うことさえ分かってるならいい指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:40:43.41

併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの？
併殺クソ過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:40:48.49

OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:06.78

四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん

2022/04/14(木) 14:41:28.47

>>95
それに留意すると統計はとれんのだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:30.02

一番雑で感覚も合ってない指標は年俸やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:30.43

セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:39.47

誰でも計算できるし大体あってる優秀な指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:40.97

>>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:42.05

いうて未だに打率で査定してたりするだろ球団は

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:48.26

ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:49.08

OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:41:56.05

OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん？一緒になるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:03.61

>>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ

2022/04/14(木) 14:42:05.69

>>95
10-0のときに望まれるバッティングて何よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:16.40

戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者

2022/04/14(木) 14:42:23.29

率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁　1ポイント
短打　2ポイント
二塁打　3ポイント
三塁打　4ポイント
本塁打　5ポイント　として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:25.13

>>87
こんな感じでええんちゃうの
http://npbstats.com/glossary/%e9%87%8e%e7%90%83%e8%a8%98%e9%8c%b2%e8%be%9e%e5%85%b8/wrc-plus/

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:31.74

>>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:31.95

>>104
高いもん実際
なにがあかんのや?

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:38.60

>>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:38.83

>>102
ウズラは究極守備評価や!!

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:42:45.15

OPS1だった場合つまりどういう事なんや？

2022/04/14(木) 14:42:47.50

>>104
長打率にも出塁率にも打率は含まれてるんやからその二つの重複だけで十分に評価できとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:11.12

>>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや

2022/04/14(木) 14:43:14.29

>>108
同じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:16.60

>>118
一つしかないやないか！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:25.54

>>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:46.98

>>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:43:50.31

大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:03.37

>>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか

2022/04/14(木) 14:44:05.99

>>120
当たり前やん
絶対的な指標なんてとれるわけない
シーズンで言えば500とか600打席が関の山やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.21

OPSないと避けられてる選手が可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.65

出塁率と長打率を単体で見ればいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:07.87

>>108
中田翔と銀次どっちが欲しいかによる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:08.39

>>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:20.61

>>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:22.95

>>118
OPSが1.00あるって事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:24.94

>>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:44:28.52

OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない