OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ
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小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん OPSの問題は、OBPの1ポイントとSLGの1ポイントは等しくないということです。OBPはSLGの約2倍の価値があり、OPSはパワーヒッターを過大評価し、高OBPの選手を過小評価することを意味します。これは全体としてかなり軽い問題ですが、私たちにはより優れた統計であるwOBAがあり、これはそのようなことはありません。OPSは、いざというときに計算しやすいという利点があり、より広く理解されていますが、もし選択肢があるのなら、wOBAよりもOPSを選ぶ理由は本当にないのです。 >>27
四球と長打がほぼ評価に入らない打率がゴミ指標だからそれを補う意味でOPSは画期的
>>25の言うように振り回し野郎とか四球選べない短打マンみたいな選手が過大評価されてきたのが謎。 >>35
逆説的に言えば、打率とかホームランとか打点とかにばかりスポットを当ててくれているが故にセイバーは成り立つんやで
みんながセイバー的な思考になればそもそもセイバーの優位性はなくなる 800と700なら確実に800のが上だけど800と790とか800と780だとどうか 四球評価するのはええけど
エンタメとして四球はおもんないわ 通算OPS0.9超えてるヤツはみんな超一流感のある打者ばかりやし
あまり複雑じゃない計算式のくせにかなり有能な指標やぞ 出塁率ゴミだと中田翔とか岡本みたいにOPSが下がるから単なる長打力を示す指標になっとらんよな
バランスはとれてる 通算OPS一覧見るとほとんど長打率だけで決まってるように思えるけど opsはわかりやすいのに出塁率と長打率足すせいで11割とかいう読み方になるのは好きじゃない opsをどう評価するかで統計的な考え方が身についてるかどうかわかる じゃあ逆に計算複雑なくせに役に立たん指標とかあるんか? >>43
相手投手に球数投げさせることまで考えれば四球>短打という考えも出来る。
四球は確実に各駅停車なのはマイナスだから、外野安打>四球≧内野安打ぐらいだと思う。 >>41
別に謎ではないだろ
打者イコール打つのが仕事ってのは未だにある固定観念やぞ
自分かて一打逆転の場面でよんたま選ぶよりはタイムリー打った方が「うおおおおぉ!」ってなるやろ
そうやって今存在するものをさも自分が発見したかのように勘違いして、過去の人間を馬鹿にするのはセイバーの本質から1番かけ離れてるぞ
セイバーの本質は「今使われてる指数ですら完璧なものとは限らない」ってとこやからな OPSがよく使われるのは
出塁率と長打率とかいうすぐ手に入れられる数字を足すだけという
細かなデータも複雑な計算も必要じゃない簡単さでありながら
それでいてそこそこ合ってそうってところやからな
より専門的で複雑なもんが知りたいなら調べりゃええだけのこと あまりに雑な計算で簡単すぎて本当にこれでええんか……ってなるわ >>55
いくらでも作れるし役に立たないから忘れられる >>40
これはそうなんだけなんか直感的じゃない
もう少しわかりやすい数字に薄めて出してくれんかね >>53
OPSの単位があやふやなのが悪い
割で読むのはおかさいのに単位がないから割派と数字のみ派にわかれてるし ラミレスとかも打率本塁打の割にOPS低いけど、対戦相手からは評価されてるし、実戦向きの選手を評価しづらいのはある イチローみたいに安打数特盛で四球数少ないと
思ったほどOPSが伸びなかったりとか
結構よくできてるよな 通算OPS0.9超えてる選手で超一流感のない打者は山川くらいやね >>61
そもそも率ではないし防御率の呼び方もどうにかしてほしい opsで1.00越えなら打者として100点、.900なら90点の打者と認識して大体感覚的にあってるのも助かる
極めてわかりやすい よんたまが単打に劣る部分なんてランナーの進塁権がないところぐらいでしょ >>53
.800なら零点八とか八百って読むんちゃうか? >>46
KDはほんまに印象との乖離がないすごい指標 >>56
ワイはやっぱり直接得点に関わる部分は大事やと思うんや
なので2行目の外野への安打>〜の部分は読んでて確かにコレやなって思ったわ 0.9のほうが0.8よりいいし0.8は0.7よりいいのはわかるけど
同じ0.8台とか誤差0.5以内の選手を比べようとすると他の要素が絡みまくるから単に順位付けするには不便やな 開幕直後特有のアヘ単がOPS上位にいるのなんか好きじゃない >>53
アメリカ人とか 1 thousand 1 hundredて読むしな 鳩山理論だと単打を100とすると四球73、二塁打155三塁打175本塁打255くらいの価値のはず 10打席1単打1二塁打8四球=OPS2.5
10打席9単打1二塁打0四球=OPS2.1
これでもう欠陥指標だって事が分かるよね😅 >>83
調べてはないけど相関係数落ちるんやないの セイバーに自信ニキ多そうやから聞きたいんやが
自前でwRC+算出しようと思った時にPFはどういうふうに盛り込むんや? >>84
単打と四球に関しては何となく感覚通りやな 四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ そもそも打率がたった1,2パーの違いを過大評価しすぎてたんや
2割8分と3割では50打数に1本ヒットが多いだけやからな ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな
10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい 併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの?
併殺クソ過ぎるやろ OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分 四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか >>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん?一緒になるん? >>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ >>95
10-0のときに望まれるバッティングて何よ 戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者 率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁 1ポイント
短打 2ポイント
二塁打 3ポイント
三塁打 4ポイント
本塁打 5ポイント として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ >>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね >>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし >>104
長打率にも出塁率にも打率は含まれてるんやからその二つの重複だけで十分に評価できとるやろ >>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや >>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな >>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで 大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん? >>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか >>120
当たり前やん
絶対的な指標なんてとれるわけない
シーズンで言えば500とか600打席が関の山やろ >>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし >>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある >>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない warやら自分で算出出来んもん信じてる奴の方がおかしいやろ
オカルトかよ >>126
OPSってのはそういうもの
細かく見たけりゃ他の指標をみましょう、ってことや >>102
WARを直訳してもまともな日本語にならんし勝利貢献度とか意訳したらしたで論争が起こりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています