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OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

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0001それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:17:04.93ID:wse2nZEt0
小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん
0041それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:13.16ID:7z+SKK+u0
>>27
四球と長打がほぼ評価に入らない打率がゴミ指標だからそれを補う意味でOPSは画期的

>>25の言うように振り回し野郎とか四球選べない短打マンみたいな選手が過大評価されてきたのが謎。
0043それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:38.19ID:Sjv0HQp60
単打>>>四球くらいでええのに
0044それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:42.84ID:kJPbt6FxM
>>35
逆説的に言えば、打率とかホームランとか打点とかにばかりスポットを当ててくれているが故にセイバーは成り立つんやで
みんながセイバー的な思考になればそもそもセイバーの優位性はなくなる
0045それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:30:45.92ID:zvMEt8sv0
>>24
計算めんどくさそうだし
0046それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:01.00ID:dfQFyB0k0
投手のパッとみて感覚と一致する指標ってあるんけ?
0047それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:33.73ID:o132Wd6tr
800と700なら確実に800のが上だけど800と790とか800と780だとどうか
0048それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:50.87ID:Sjv0HQp60
>>46
防御率や！
0049それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:54.62ID:X5XT0bUKd
四球評価するのはええけど
エンタメとして四球はおもんないわ
0050それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:31:59.53ID:CenSzHQC0
通算OPS0.9超えてるヤツはみんな超一流感のある打者ばかりやし
あまり複雑じゃない計算式のくせにかなり有能な指標やぞ
0051それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:32:32.55ID:h+Yvyn5k0
出塁率ゴミだと中田翔とか岡本みたいにOPSが下がるから単なる長打力を示す指標になっとらんよな
バランスはとれてる
0052それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:32:59.67ID:qBcAwSBPH
通算OPS一覧見るとほとんど長打率だけで決まってるように思えるけど
0053それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:15.35ID:vZAViqYEa
opsはわかりやすいのに出塁率と長打率足すせいで11割とかいう読み方になるのは好きじゃない
0054それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:20.69ID:UedFocyU0
opsをどう評価するかで統計的な考え方が身についてるかどうかわかる
0055それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:28.09ID:TMHERN3D0
じゃあ逆に計算複雑なくせに役に立たん指標とかあるんか？
0056それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:34.26ID:7z+SKK+u0
>>43
相手投手に球数投げさせることまで考えれば四球＞短打という考えも出来る。
四球は確実に各駅停車なのはマイナスだから、外野安打＞四球≧内野安打ぐらいだと思う。
0057それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:33:59.74ID:kJPbt6FxM
>>41
別に謎ではないだろ
打者イコール打つのが仕事ってのは未だにある固定観念やぞ
自分かて一打逆転の場面でよんたま選ぶよりはタイムリー打った方が「うおおおおぉ！」ってなるやろ

そうやって今存在するものをさも自分が発見したかのように勘違いして、過去の人間を馬鹿にするのはセイバーの本質から1番かけ離れてるぞ
セイバーの本質は「今使われてる指数ですら完璧なものとは限らない」ってとこやからな
0059それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:26.02ID:v7MbHpYh0
OPSがよく使われるのは
出塁率と長打率とかいうすぐ手に入れられる数字を足すだけという
細かなデータも複雑な計算も必要じゃない簡単さでありながら
それでいてそこそこ合ってそうってところやからな

より専門的で複雑なもんが知りたいなら調べりゃええだけのこと
0061それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:28.96ID:zFSw/M1sa
長打率は塁打率に名前変えろ
0062それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:31.78ID:wse2nZEt0
あまりに雑な計算で簡単すぎて本当にこれでええんか……ってなるわ
0064それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:39.06ID:cSIV3LgL0
>>40
これはそうなんだけなんか直感的じゃない
もう少しわかりやすい数字に薄めて出してくれんかね
0066それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:34:52.03ID:FUVAPOurd
>>53
OPSの単位があやふやなのが悪い
割で読むのはおかさいのに単位がないから割派と数字のみ派にわかれてるし
0067それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:04.73ID:ZgzUEerNM
ラミレスとかも打率本塁打の割にOPS低いけど、対戦相手からは評価されてるし、実戦向きの選手を評価しづらいのはある
0068それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:17.62ID:qeJHwo+M0
イチローみたいに安打数特盛で四球数少ないと
思ったほどOPSが伸びなかったりとか
結構よくできてるよな
0070それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:30.01ID:/dPe4dxeM
>>23
ほんこれ
0071それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:35:39.31ID:CenSzHQC0
通算OPS0.9超えてる選手で超一流感のない打者は山川くらいやね
0073それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:36:04.84ID:FF0Vz5cda
opsで1.00越えなら打者として100点、.900なら90点の打者と認識して大体感覚的にあってるのも助かる
極めてわかりやすい
0074それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:36:15.34ID:kJPbt6FxM
よんたまが単打に劣る部分なんてランナーの進塁権がないところぐらいでしょ
0077それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:37:42.45ID:Sjv0HQp60
>>56
ワイはやっぱり直接得点に関わる部分は大事やと思うんや
なので2行目の外野への安打>〜の部分は読んでて確かにコレやなって思ったわ
0080それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:06.56ID:n5dQu7oB0
0.9のほうが0.8よりいいし0.8は0.7よりいいのはわかるけど
同じ0.8台とか誤差0.5以内の選手を比べようとすると他の要素が絡みまくるから単に順位付けするには不便やな
0081それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:08.31ID:e+kl58uyF
開幕直後特有のアヘ単がOPS上位にいるのなんか好きじゃない
0083それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:17.55ID:tzEMlXDDp
打率+出塁率+長打率
これじゃあかんの？
0084それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:32.32ID:o132Wd6tr
鳩山理論だと単打を100とすると四球73、二塁打155三塁打175本塁打255くらいの価値のはず
0085それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:50.04ID:/RUYv6uNd
10打席1単打1二塁打8四球＝OPS2.5
10打席9単打1二塁打0四球＝OPS2.1

これでもう欠陥指標だって事が分かるよね😅
0086それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:38:58.53ID:kJPbt6FxM
>>83
調べてはないけど相関係数落ちるんやないの
0087それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:02.13ID:KuefeDpoa
セイバーに自信ニキ多そうやから聞きたいんやが
自前でwRC+算出しようと思った時にPFはどういうふうに盛り込むんや？
0091それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:43.60ID:zFSw/M1sa
>>83
重複してるやん
0092それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:39:53.23ID:neHZpM4L0
四球出したら「もう終わりや」ってなるし四球はもっと評価しろ
0093それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:11.26ID:XihXbzsZa
塁に出る打者長打打てる打者が野手の理想だからな
0095それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:37.80ID:kJPbt6FxM
ただこれはずっと言われてることやけどあくまでopsが高いのは得点との相関係数やからな

10-0で打ったホームランも0-0で打ったホームランも同じ価値として換算される
そういった部分には留意したほうがいい
0096それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:40.11ID:yWCYDXUl0
雑な指標と言うことさえ分かってるならいい指標や
0097それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:43.41ID:taiJHmB8a
併殺のクソ度を差し引く指標ってなんかあるの？
併殺クソ過ぎるやろ
0098それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:40:48.49ID:Yp/j3vw80
OPSはHRも単打も全部同じ計算になる打率が相当に意味のない指標って事がわかるだけで十分
0099それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:06.78ID:94IClGrJ0
四球と走力とHR軽視の糞指標やな
横浜打線が2ベース打って何点入ると思っとんねん
0101それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:30.02ID:TMHERN3D0
一番雑で感覚も合ってない指標は年俸やと思うわ
0102それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:30.43ID:wse2nZEt0
セイバー系の指標ってなんで日本語訳しようって動きが起こらないんやろな
WARとかUZRとか言われてもそれだけじゃなんのことか分からんやん
正岡子規みたいなやつはおらんのか
0104それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:40.97ID:tzEMlXDDp
>>89>>91
opsだと長打率と四球の価値が高すぎるやろ
0105それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:42.05ID:lYNOiDv3r
いうて未だに打率で査定してたりするだろ球団は
0106それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:48.26ID:BZnGpCKfa
ゲッツー打って1人で2度死ぬような奴はマイナス査定していいと思うんや
0107それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:49.08ID:fBM5Bd680
OPSはガチで数字ヲタクの価値観と合致してる感じやからなあ
大好きになっちゃう気持ちはわかる
0108それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:41:56.05ID:3XeQAaNr0
OPSって打率.250 OPS.800と.300 .800の評価ってどうなるん？一緒になるん？
0109それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:03.61ID:8MhlwOsR0
>>97
前にランナーいるかは運ゲーだから作ってもしゃーないやろ
0111それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:16.40ID:Wb4WU2Oi0
戦闘力みたいで死ぬほど分かりやすいのがいい
.800越えれば球団の主力、1.0越えは球界を代表する強打者
0112それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします
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2022/04/14(木) 14:42:23.29ID:DiuJRZ+yp
率と率足してむちゃくちゃに見えるけど
出塁　1ポイント
短打　2ポイント
二塁打　3ポイント
三塁打　4ポイント
本塁打　5ポイント　として
その頻度から出すスコアって考えたらなんとなくイメージできるやろ
0114それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:31.74ID:fBM5Bd680
>>92
でも四球はランナーが進める余地が少なすぎるからね
0115それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:31.95ID:zFSw/M1sa
>>104
高いもん実際
なにがあかんのや?
0116それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:42:38.60ID:cSIV3LgL0
>>73
確かにそのまま点数にしても大丈夫なくらい直感的にわかる
実際そうだし
0120それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:11.12ID:kJPbt6FxM
>>100
つまりは絶対的な指標ではないってことや
0122それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:16.60ID:FUVAPOurd
>>118
一つしかないやないか！
0123それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:25.54ID:/JpblGzIa
>>104
今までが低すぎたからopsによって適正化されたという考え方は出来ないのかな
0124それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:46.98ID:kJPbt6FxM
>>110
望むとか望まれるとかの話はしてへんぞ
結果として同等の評価やって言うてるんやで
0125それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:43:50.31ID:cSIV3LgL0
大差の試合で野手が投げて稼いだOPSってどうなるん？
0126それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:03.37ID:3XeQAaNr0
>>121
はえーそうなんやななんとなく打率高い選手の方がいいように感じるのはワイがようわかっとらんってことなんか
0129それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:07.65ID:1r2hv/4d0
出塁率と長打率を単体で見ればいいのでは？
0130それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:07.87ID:FUVAPOurd
>>108
中田翔と銀次どっちが欲しいかによる
0131それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:08.39ID:OsMZjA5+0
>>95
ファン目線で見て頼りになるとか怖い打者ってイメージに一番合致するのはWPAやと思うわ
一昨年のヤクルト青木が高かったのとかめっちゃ納得出来たし
0132それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:20.61ID:fBM5Bd680
>>108
OPSだけで評価するならそりゃ同じやろうけど打率250の方が間違いなく出塁能力か長打打つ能力あるから内訳見たくはある
0133それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:22.95ID:Sjv0HQp60
>>118
OPSが1.00あるって事や
0134それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:24.94ID:aBu/rHcLa
>>62
他の指標も複雑そうで適当なの多いしええやろ
0135それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:28.52ID:8M4oWFQ0p
OPS知った時はめちゃくちゃな指標で驚いたな
でもこれより信頼できる打撃指標はない
0136それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:35.51ID:ql61zkVGr
warやら自分で算出出来んもん信じてる奴の方がおかしいやろ
オカルトかよ
0137それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:36.37ID:OhTfiqM9d
>>104
むしろ四球は過小評価やで
0139それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:50.85ID:n5dQu7oB0
>>102
WARを直訳してもまともな日本語にならんし勝利貢献度とか意訳したらしたで論争が起こりそう
0140それでも動く名無し
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2022/04/14(木) 14:44:53.18ID:mrHfZV77M
>>104
レス乞食かな？
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