OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:16.96

小松式ドネーションは係数を3→3.5とか10→8くらいにしたら中継ぎ過大評価にならずにちょうどよくなりそうやけど

2022/04/14(木) 15:14:22.26

長打率と出塁率を別で出す方が選手の能力わかりやすいやろ
なんで足すんや

2022/04/14(木) 15:14:23.50

>>407
でもメジャーで成績好調の鈴木が
自身で調子がいいとは言わんのよな
運の部分を無意識で感じてるかもしれんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:32.90

>>408
WARは個人成績はもちろんだがチームとして優勝できるかみたいな時に計算できる
のが大きい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:35.34

>>358
全盛期柳田とかいうアンチBABIP

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:40.43

>>450
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:46.00

小松式ドネーションは名前が悪い
KDでなんかそれっぽい名前付けたら天下取れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:49.41

>>432
面白いことにwell-hit率とBABIPの相関は無いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:52.39

先発とリリーフなら先発のほうが重要なのは当たり前
長いイニング投げる方が大事なのはバカでもわかる
問題は先発のほうが重要だからといってリリーフを軽視してるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:02.78

足の速さはもう少し評価してほしい
ランナー1塁から単打で3塁に行ける選手と行けない選手では全然違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:03.29

四球で出塁するのと
ヒット打って出塁するのが同じような価値って
そんなわけないやろ

見ていて面白さが桁違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:04.59

>>423
deltaのHard%はフライとゴロで算出方法がまるで別物なのを一緒くたにしてるからゴミやで

2022/04/14(木) 15:15:05.62

>>448
スマホに例えるなら「ギガ」みたいなもんやないかな
まあ別にそれも通じるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:08.22

>>441
球場で騒いでるおっちゃんと数字弄り回してるオタクの二種類おるからな
現にこのスレでも噛み合ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:17.21

>>427
「インフィールドフライの宣告が塁審より遅かった数÷試合数」でどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:21.15

>>440
基本的にはそれが高い/低いほうが良いバッターって認識はあるやろ
でも言いたいことはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:23.20

>>462
ちょっと何言ってるのかわからない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:30.75

>>408
野手はまだええけど投手のwarはなんか納得できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:31.38

なんて読むの？オップス？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:35.36

>>471
それはデルタがカスすぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:42.78

>>458
別にそこに意味を求める必要ないだろ何を指してるか簡単にわかることが重要なんだから
略語だって意味なんてないだろ簡便化するためにそうするだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:53.04

>>470
これには鳩山由紀夫も同意

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:56.05

>>408
守備の評価が今までで見てた野球感と全く一致しないからな

2022/04/14(木) 15:15:56.28

中継ぎに関してだけ故障率の問題が入って来るから簡単じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:59.03

>>469
馬鹿かな
OPSは打撃での期待度だから足の速さは長打率に含まれてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:59.12

OPS乞食、居ない

2022/04/14(木) 15:16:09.05

阪神が泥沼連敗してるけど
あれもまさしく運が悪すぎるだけ
そのツキのなさが開幕に来てしまった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:11.66

>>458
ならopsの意味って何や？
長打率と出塁率を足すことの意味は？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:12.54

>>427
バッターとバッテリーにアンケート取るのが1番的確な指標になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:16.94

>>413
吉田正尚とかはそういう指標が凄いけど他の強打者より全体の指標が突出してるかと
いうとそういう訳でもないからな

2022/04/14(木) 15:17:24.33

>>469
warにはUBRという走塁指標が組み込まれてたはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:27.09

>>470
これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:29.87

>>427
まずストライクゾーンきちんと定義しなきゃいけないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:33.80

>>456
円周率は無次元やが他２つはちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:40.59

UZRみたいに主観的な数字がないだけまだマシやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:54.98

守備より走塁指標のBsRのほうが謎やわ
これで稼いでるやつは納得いかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:58.98

フォアボールが多いから出塁率が高い選手がいたとして
例　打率2割　出塁率5割
そんな選手応援する気にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:00.53

KDは投球回の比率増やせば良い感じになるんかな
先発が低く出すぎな感覚あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:01.10

KDはリリーフオンリーでの比較なら良いと思う
全投手比較したら中継ぎが高く出過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:14.30

>>441
統計なんて初歩レベルの話ならそこまでではないし

2022/04/14(木) 15:18:40.62

>>486
運も悪いがチーム編成ミスってるのが一番悪いわ
まともなクローザーがいないと苦労するチームの典型
2019のカープなんかもそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:41.34

>>470
ならデットボールで乱闘するのが1番価値高いやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:44.84

>>494
ホントこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:49.76

>>496
好き嫌いはそいつを見てないからわからんとしてチームとしてはめちゃくちゃ欲しくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:03.20

>>197
得点にかけてるから得点PFでいいはず
単年はあかんね
PFをどういう風に算出してるかもこのサイトに載ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:06.15

>>496
いやいい選手やなーって惚れ惚れしながら見るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:06.95

>>441
だって比較する数字が多ければ多いほど相手を煽る材料ができるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:13.40

主観を否定出来なかったり
計算式がリーグや会社にで違う物は
信者にしか意味をなさないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:15.23

>>501
ある意味で正解やでそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:32.06

>>496
普通に応援するゾ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:54.15

小松式は数字的には選手自身の能力よりむしろその年頑張ったようやっとる選手を称える意味の方が大きいからな
同じ数字だから同じ能力というわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:04.21

>>470
出塁率は確かにヒットだろうがホームランだろうが四球だろうが同じ価値になるけどOPSは出塁率と同時に長打率も加算されるんやから同じ価値にはなってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:07.21

>>262
出塁率と長打率単純に足す意味ないやろ
それか出塁率もうちょっと比重あげるように補正かけて足すとか
これやと長打率とかいう微妙な指標の価値高すぎやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:08.85

小松式赤星式はそれなりに参考になる
あと炭谷式OPSもキャッチャーで比較するなら面白いよね

2022/04/14(木) 15:20:15.78

>>476
野球の結果は短期的には
運に左右される要素が多分に含まれてるから
選手自身が調子悪いと感じていても、
好成績が出るなんて事はあるんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:16.38

>>496
打率2割で出塁率5割とか逆にやるの難しそうやが。とんでもなく長打率高い選手かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:17.98

出塁率ばっかり高い選手はピッチャーがアホとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:21.54

>>477
むしろ算出方法的には投手warのほうが信頼できるやろ
打者で言えば投手warはopsで防御率は打点や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:24.96

>>496
全員これならみないけど1人なら応援する

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:31.78

>>503
流石に5割は盛りすぎた気がしたw日本記録レベルw
でもワイは応援せんでそんな打者は

2022/04/14(木) 15:20:32.79

逆にWARが欠陥指標では？
近本みたいな雑魚がNPBでトップ級になるんだから異常だわ…
お前らもWARって大して信用できないと思ってるだろ？
https://i.imgur.com/MzYKGzr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:33.68

>>296
なるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:35.17

>>496
それだけだと
ヒット全部ホームランの可能性が有るから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:38.88

怪我せず1年スタメン守れる選手を数字で評価してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:50.12

野球は出塁の数(出塁率)と出塁の質(長打率)から成り立ってるという直感的な分かりやすさがええよな
赤星式盗塁の盗塁死は走者が減るのとアウトカウントが増えるという2つのマイナスがあるに通じる美しさがある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:57.77

メジャーではめっちゃ使われてるのに日本ではまだ無名な指標…バレル率

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:58.03

>>507
守備位置補正に疑問感じないのは頭おかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:01.59

>>496
普通に応援するが、現実におったらどんどんストライクゾーンに放り込まれて成績下降しそう
仮に攻め方が変わってもその成績維持してたらカットマンになってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:19.43

>>514
当たり前すぎるしそこに関して一切否定してないのにそんなレスされても

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:24.15

打撃タイトル取ってる
opsもいい
でも打撃指標(wrc+)そこまで

この典型例って今やと岡本よな
HRと打点の2冠やけどPF的に箱庭な球場で稼いでるからwrc+の数字が伸びない
おまけに出塁率高くないからwrc+の数字が伸びない

39本 113打点 ops.871あるのに
wrc+135しかないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:27.90

>>527
どこの糸原やそれは

2022/04/14(木) 15:21:31.66

出塁率は2倍した方がいいってマネーボールでゆってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:42.24

>>496
下園の選球眼でポジってたDeファン「一理ない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:47.48

>>494
同じ球団を同じ担当者がずっと測定してるんなら主観と言えるけど、毎回違ったりしたらそれは主観ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:49.93

>>523
積み上げ型の指標見ろよ

2022/04/14(木) 15:21:59.07

>>500
チームが弱いと当然連敗する可能性も上がるからね
チームの弱さと運の悪さが重なったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:00.32

>>520
でも近本が雑魚な要素ってよくよく考えたら無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:16.34

>>470
主観バリバリの興行指標も作ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:24.38

>>527
逆か
ストライクゾーン投げたら長打打たれるタイプがこういう乖離しめすか
ワイ、アホやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:53.70

>>524
これ
イメージという文系的要素と相関性という理系的要素が一致した時の爽快感な

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:08.48

去年のスアレスみたいなチートレベルな抑えでもWARだと先発には敵わないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:13.40

>>520
近本って見た目がヒョロガリで弱そうなだけで冷静に選手として見たら阪神で一番良い選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:16.25

打率.300出塁率.400と
打率.250出塁率.380がいたらどっちが1番で2番にする？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:17.11

>>520
欠陥指標UZRが計算式に入ってるからそりゃ欠陥でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:34.92

>>537
小林誠司やハンカチが無双する指標になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:38.02

>>529
岡本って見た目も選手としてのスタイルも昔の選手っぽいよね。昔ならもっと評価
されとったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:49.30

warに主観が混じってるとか計算方法が定まってないって反論は確かに正しいけど結局統計的に相関が取れてばなんでもいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:03.04

>>524
盗塁死を倍にして引くのシンプルで良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:10.89

勝率とかいう参考レベルの数値が重要視されてる世界で何言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:15.79

>>537
監督補正
コーチ補正
座席補正
球場メシ補正
雨補正
虫補正
やたら歩かされる補正
ファンの民度補正

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:16.16

>>544
スポナビのみんなのMVP指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:56.61

>>537
オールスター投票やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:59.65

>>537
去年の岡とかすごいことになりそう

2022/04/14(木) 15:25:27.48

>>529
岡本はHR打つ能力は超一流なんだから
前の打順に出塁率が高い選手置けたら
指標以上に輝くバッターだと思う

2022/04/14(木) 15:25:36.51

>>535
運って話だと、それを手放してるような動きをしてるからなあ、監督が
必ず揺り戻すのかは微妙だな
流石にこのまま負け続けたりはしないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:47.68

単打＝四球って評価おかしくない？
仮にランナー一塁でヒット打ったら三塁まで進塁できる可能性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:06.16

相対評価は相対評価で有る必要がないからね

1年目2年目10年目20年目とデータを積み重ねてその平均値を使えば
その時のリーグレベルで過小評価や過大評価された選手も見えて来る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:07.37

>>520
投手も三振稼げる方が高くなりがちやけど三振Pは球数増えて回稼げないケース増えるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:31.51

>>555
OPSでは単打=四球じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:36.30

打率の評価が低すぎる
OPS+打率くらいが感覚的にはいいわ