OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:49.76

>>496
好き嫌いはそいつを見てないからわからんとしてチームとしてはめちゃくちゃ欲しくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:03.20

>>197
得点にかけてるから得点PFでいいはず
単年はあかんね
PFをどういう風に算出してるかもこのサイトに載ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:06.15

>>496
いやいい選手やなーって惚れ惚れしながら見るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:06.95

>>441
だって比較する数字が多ければ多いほど相手を煽る材料ができるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:13.40

主観を否定出来なかったり
計算式がリーグや会社にで違う物は
信者にしか意味をなさないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:15.23

>>501
ある意味で正解やでそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:32.06

>>496
普通に応援するゾ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:54.15

小松式は数字的には選手自身の能力よりむしろその年頑張ったようやっとる選手を称える意味の方が大きいからな
同じ数字だから同じ能力というわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:04.21

>>470
出塁率は確かにヒットだろうがホームランだろうが四球だろうが同じ価値になるけどOPSは出塁率と同時に長打率も加算されるんやから同じ価値にはなってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:07.21

>>262
出塁率と長打率単純に足す意味ないやろ
それか出塁率もうちょっと比重あげるように補正かけて足すとか
これやと長打率とかいう微妙な指標の価値高すぎやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:08.85

小松式赤星式はそれなりに参考になる
あと炭谷式OPSもキャッチャーで比較するなら面白いよね

2022/04/14(木) 15:20:15.78

>>476
野球の結果は短期的には
運に左右される要素が多分に含まれてるから
選手自身が調子悪いと感じていても、
好成績が出るなんて事はあるんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:16.38

>>496
打率2割で出塁率5割とか逆にやるの難しそうやが。とんでもなく長打率高い選手かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:17.98

出塁率ばっかり高い選手はピッチャーがアホとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:21.54

>>477
むしろ算出方法的には投手warのほうが信頼できるやろ
打者で言えば投手warはopsで防御率は打点や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:24.96

>>496
全員これならみないけど1人なら応援する

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:31.78

>>503
流石に5割は盛りすぎた気がしたw日本記録レベルw
でもワイは応援せんでそんな打者は

2022/04/14(木) 15:20:32.79

逆にWARが欠陥指標では？
近本みたいな雑魚がNPBでトップ級になるんだから異常だわ…
お前らもWARって大して信用できないと思ってるだろ？
https://i.imgur.com/MzYKGzr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:33.68

>>296
なるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:35.17

>>496
それだけだと
ヒット全部ホームランの可能性が有るから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:38.88

怪我せず1年スタメン守れる選手を数字で評価してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:50.12

野球は出塁の数(出塁率)と出塁の質(長打率)から成り立ってるという直感的な分かりやすさがええよな
赤星式盗塁の盗塁死は走者が減るのとアウトカウントが増えるという2つのマイナスがあるに通じる美しさがある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:57.77

メジャーではめっちゃ使われてるのに日本ではまだ無名な指標…バレル率

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:58.03

>>507
守備位置補正に疑問感じないのは頭おかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:01.59

>>496
普通に応援するが、現実におったらどんどんストライクゾーンに放り込まれて成績下降しそう
仮に攻め方が変わってもその成績維持してたらカットマンになってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:19.43

>>514
当たり前すぎるしそこに関して一切否定してないのにそんなレスされても

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:24.15

打撃タイトル取ってる
opsもいい
でも打撃指標(wrc+)そこまで

この典型例って今やと岡本よな
HRと打点の2冠やけどPF的に箱庭な球場で稼いでるからwrc+の数字が伸びない
おまけに出塁率高くないからwrc+の数字が伸びない

39本 113打点 ops.871あるのに
wrc+135しかないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:27.90

>>527
どこの糸原やそれは

2022/04/14(木) 15:21:31.66

出塁率は2倍した方がいいってマネーボールでゆってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:42.24

>>496
下園の選球眼でポジってたDeファン「一理ない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:47.48

>>494
同じ球団を同じ担当者がずっと測定してるんなら主観と言えるけど、毎回違ったりしたらそれは主観ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:49.93

>>523
積み上げ型の指標見ろよ

2022/04/14(木) 15:21:59.07

>>500
チームが弱いと当然連敗する可能性も上がるからね
チームの弱さと運の悪さが重なったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:00.32

>>520
でも近本が雑魚な要素ってよくよく考えたら無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:16.34

>>470
主観バリバリの興行指標も作ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:24.38

>>527
逆か
ストライクゾーン投げたら長打打たれるタイプがこういう乖離しめすか
ワイ、アホやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:53.70

>>524
これ
イメージという文系的要素と相関性という理系的要素が一致した時の爽快感な

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:08.48

去年のスアレスみたいなチートレベルな抑えでもWARだと先発には敵わないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:13.40

>>520
近本って見た目がヒョロガリで弱そうなだけで冷静に選手として見たら阪神で一番良い選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:16.25

打率.300出塁率.400と
打率.250出塁率.380がいたらどっちが1番で2番にする？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:17.11

>>520
欠陥指標UZRが計算式に入ってるからそりゃ欠陥でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:34.92

>>537
小林誠司やハンカチが無双する指標になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:38.02

>>529
岡本って見た目も選手としてのスタイルも昔の選手っぽいよね。昔ならもっと評価
されとったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:49.30

warに主観が混じってるとか計算方法が定まってないって反論は確かに正しいけど結局統計的に相関が取れてばなんでもいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:03.04

>>524
盗塁死を倍にして引くのシンプルで良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:10.89

勝率とかいう参考レベルの数値が重要視されてる世界で何言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:15.79

>>537
監督補正
コーチ補正
座席補正
球場メシ補正
雨補正
虫補正
やたら歩かされる補正
ファンの民度補正

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:16.16

>>544
スポナビのみんなのMVP指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:56.61

>>537
オールスター投票やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:59.65

>>537
去年の岡とかすごいことになりそう

2022/04/14(木) 15:25:27.48

>>529
岡本はHR打つ能力は超一流なんだから
前の打順に出塁率が高い選手置けたら
指標以上に輝くバッターだと思う

2022/04/14(木) 15:25:36.51

>>535
運って話だと、それを手放してるような動きをしてるからなあ、監督が
必ず揺り戻すのかは微妙だな
流石にこのまま負け続けたりはしないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:47.68

単打＝四球って評価おかしくない？
仮にランナー一塁でヒット打ったら三塁まで進塁できる可能性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:06.16

相対評価は相対評価で有る必要がないからね

1年目2年目10年目20年目とデータを積み重ねてその平均値を使えば
その時のリーグレベルで過小評価や過大評価された選手も見えて来る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:07.37

>>520
投手も三振稼げる方が高くなりがちやけど三振Pは球数増えて回稼げないケース増えるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:31.51

>>555
OPSでは単打=四球じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:36.30

打率の評価が低すぎる
OPS+打率くらいが感覚的にはいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:41.40

>>520
いや阪神で一番いい打者は近本と言われたら納得するやろ
近本と大山、あとギリギリで佐藤以外一軍レベルにないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:41.62

>>540
そら先発が投げて抑えなクローザーなんてヒ魔神やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:46.79

>>555
だから単打の方が評価されてる
長打率も上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:51.44

>>555
一番おかしいのはそれらの指標を使ってレスバしてる連中なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:55.37

>>524
これやな
直感的かつちゃんと得点との相関関係も高いという
雑なわりに使いやすい指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:02.72

>>546
なんに対する相関かってことやろ
たまに他の指標と比較するやつとかおるやん

2022/04/14(木) 15:27:09.71

みんな出塁率と守備を過小評価しすぎ

2022/04/14(木) 15:27:19.53

>>555
イコールではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:27.74

>>555
＝ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:28.68

>>358
今期のちなヤクでいうと一瞬太田長岡オスナが高打率だったけどどうせ下がるやろなあって
覚悟できたから有能指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:33.93

>>537
面白そうやなそれ
どうやって数値化するのかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:42.49

計算式があまりに雑なのになぜかそれらしい数字が出る奇跡のような何か

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:44.93

>>540
そらイニング先発より食ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:57.26

>>545
割と良い場面で打つこと多いから数字以上の頼もしさがある感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:00.27

>>566
別に過小はしてないやろ
Gボーイは高出塁選手が大好きやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:07.99

長打力重視の糞指標だから眺める程度ならいいがops持ち出して議論してるやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:27.50

>>496
代打なら全然ありだなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:27.66

>>18
情報系の数理工学出身のワイは許されたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:47.65

uzrは近い将来だれも使ってないと予想

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:00.60

>>555
ガイジ
なんG民ってこのレベルで指標語ってんのか

2022/04/14(木) 15:29:02.54

>>566
守備はもうちょい研究して欲しいけど、いまはそこまで失点に影響しないって言うやつが多いよな
でも優秀な先発投手でもk%って15ぐらいだから結構守備が介入するケース多いと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:22.87

てす

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:33.62

>>580
守備はプロレベルの中でどこまで差がつくかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:34.36

>>496
めっちゃ良い選手やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:35.35

強いチームの中継ぎ抑えと弱いチームの中継ぎ抑えのWARって同じ数字でも同価値じゃない気がする
自分でも何を言ってるかようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:49.33

>>545
まあMLBにも岡本と同じくアレナドみたいなんおるしな
あいつも打撃2冠でops.930前後あったけど超打高のクァーズかつ出塁率あるタイプじゃないから
wrc+130~140の選手やったし
守備は超一流やけどな
>>553
まあ丸とか置けたら1番ええな
今はパワータイプになってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:51.26

ファンも監督になったつもりで起用をあれこれ言うからOPSくらいわかりやすい方がええんよな
試合直後にすぐ自分で出せるから語りやすいしOPSが良いやつを良い順に並べたら何となく勝てる気がする
WARやら小難しいのはシーズン後や現役が終わった選手の評価には使えるけど毎日毎日ファンとして試合を見ていくなかでは使いづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:05.44

メジャーにハイレバレッジ云々て場面の評価あるやん確か
面倒くさいけど全ての打席イニングに重要度の評価つけて補正かけたらリリーフの評価も出来ないことはないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:12.92

精度が適度にあって使いやすい
最強の指標やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:18.41

>>520
uzrが同ポジ内での相対指標なせいでwarがおかしなことになってくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:43.49

>>537
レジェポかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:01.58

強かった時のソフバンってガチガチ守備と中継ぎゴリ押しで勝ちよったイメージやけど指標はしょぼかったんかな？
warも柳田以外上位におらんかった気がするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:09.26

OPSというか長打率についてだけど、得点への貢献度ってヒット:2塁打:3塁打:ホームラン=1:2:3:4 ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:14.57

>>566
5chや匿名掲示板だとそういう理解はかなり深まってきてるけど
年俸査定するやつらや経営層はそういう訳には行かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:19.72

>>520
大島とかも全盛期はwar7.0くらいあったし
源田もあの打力ながらずっとwar5.0~6.0はあるやろ

守備走塁の貢献度がそんだけ高いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:54.12

雑とは思わんが打点と得点圏打率を軽視した指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:55.63

打席結果じゃなくて打球の質自体を評価するxwOBAこそが最強なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:02.71

もし仮に興行指標作るんならサヨナラエラーとかエラーによるランニングホームランとかもエラーした側にプラスになってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:29.58

>>591
打つ方は早打ち長打狙いで低出塁率やがチーム全体としては指標悪くないで
ホームラン出るから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:30.01

昨日の全試合終了時点KD
https://i.imgur.com/zU2opuF.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:39.80

監督でOPS持ち出すの原しか聞いたことないわ
他の監督はOPSをどう思っとるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:40.99

>>595
それこそチームによりすぎるガバガバ指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:56.70

UZRを絶対的に評価して失策数みたいなアナログな守備指標をおざなりにする奴いるけど捕殺数は結構大事やと思う

2022/04/14(木) 15:33:09.88

OPSのみで評価すると思って批判してる人多いな