OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:24.38

>>527
逆か
ストライクゾーン投げたら長打打たれるタイプがこういう乖離しめすか
ワイ、アホやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:53.70

>>524
これ
イメージという文系的要素と相関性という理系的要素が一致した時の爽快感な

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:08.48

去年のスアレスみたいなチートレベルな抑えでもWARだと先発には敵わないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:13.40

>>520
近本って見た目がヒョロガリで弱そうなだけで冷静に選手として見たら阪神で一番良い選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:16.25

打率.300出塁率.400と
打率.250出塁率.380がいたらどっちが1番で2番にする？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:17.11

>>520
欠陥指標UZRが計算式に入ってるからそりゃ欠陥でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:34.92

>>537
小林誠司やハンカチが無双する指標になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:38.02

>>529
岡本って見た目も選手としてのスタイルも昔の選手っぽいよね。昔ならもっと評価
されとったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:49.30

warに主観が混じってるとか計算方法が定まってないって反論は確かに正しいけど結局統計的に相関が取れてばなんでもいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:03.04

>>524
盗塁死を倍にして引くのシンプルで良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:10.89

勝率とかいう参考レベルの数値が重要視されてる世界で何言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:15.79

>>537
監督補正
コーチ補正
座席補正
球場メシ補正
雨補正
虫補正
やたら歩かされる補正
ファンの民度補正

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:16.16

>>544
スポナビのみんなのMVP指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:56.61

>>537
オールスター投票やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:59.65

>>537
去年の岡とかすごいことになりそう

2022/04/14(木) 15:25:27.48

>>529
岡本はHR打つ能力は超一流なんだから
前の打順に出塁率が高い選手置けたら
指標以上に輝くバッターだと思う

2022/04/14(木) 15:25:36.51

>>535
運って話だと、それを手放してるような動きをしてるからなあ、監督が
必ず揺り戻すのかは微妙だな
流石にこのまま負け続けたりはしないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:47.68

単打＝四球って評価おかしくない？
仮にランナー一塁でヒット打ったら三塁まで進塁できる可能性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:06.16

相対評価は相対評価で有る必要がないからね

1年目2年目10年目20年目とデータを積み重ねてその平均値を使えば
その時のリーグレベルで過小評価や過大評価された選手も見えて来る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:07.37

>>520
投手も三振稼げる方が高くなりがちやけど三振Pは球数増えて回稼げないケース増えるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:31.51

>>555
OPSでは単打=四球じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:36.30

打率の評価が低すぎる
OPS+打率くらいが感覚的にはいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:41.40

>>520
いや阪神で一番いい打者は近本と言われたら納得するやろ
近本と大山、あとギリギリで佐藤以外一軍レベルにないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:41.62

>>540
そら先発が投げて抑えなクローザーなんてヒ魔神やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:46.79

>>555
だから単打の方が評価されてる
長打率も上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:51.44

>>555
一番おかしいのはそれらの指標を使ってレスバしてる連中なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:55.37

>>524
これやな
直感的かつちゃんと得点との相関関係も高いという
雑なわりに使いやすい指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:02.72

>>546
なんに対する相関かってことやろ
たまに他の指標と比較するやつとかおるやん

2022/04/14(木) 15:27:09.71

みんな出塁率と守備を過小評価しすぎ

2022/04/14(木) 15:27:19.53

>>555
イコールではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:27.74

>>555
＝ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:28.68

>>358
今期のちなヤクでいうと一瞬太田長岡オスナが高打率だったけどどうせ下がるやろなあって
覚悟できたから有能指標やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:33.93

>>537
面白そうやなそれ
どうやって数値化するのかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:42.49

計算式があまりに雑なのになぜかそれらしい数字が出る奇跡のような何か

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:44.93

>>540
そらイニング先発より食ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:57.26

>>545
割と良い場面で打つこと多いから数字以上の頼もしさがある感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:00.27

>>566
別に過小はしてないやろ
Gボーイは高出塁選手が大好きやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:07.99

長打力重視の糞指標だから眺める程度ならいいがops持ち出して議論してるやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:27.50

>>496
代打なら全然ありだなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:27.66

>>18
情報系の数理工学出身のワイは許されたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:47.65

uzrは近い将来だれも使ってないと予想

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:00.60

>>555
ガイジ
なんG民ってこのレベルで指標語ってんのか

2022/04/14(木) 15:29:02.54

>>566
守備はもうちょい研究して欲しいけど、いまはそこまで失点に影響しないって言うやつが多いよな
でも優秀な先発投手でもk%って15ぐらいだから結構守備が介入するケース多いと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:22.87

てす

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:33.62

>>580
守備はプロレベルの中でどこまで差がつくかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:34.36

>>496
めっちゃ良い選手やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:35.35

強いチームの中継ぎ抑えと弱いチームの中継ぎ抑えのWARって同じ数字でも同価値じゃない気がする
自分でも何を言ってるかようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:49.33

>>545
まあMLBにも岡本と同じくアレナドみたいなんおるしな
あいつも打撃2冠でops.930前後あったけど超打高のクァーズかつ出塁率あるタイプじゃないから
wrc+130~140の選手やったし
守備は超一流やけどな
>>553
まあ丸とか置けたら1番ええな
今はパワータイプになってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:51.26

ファンも監督になったつもりで起用をあれこれ言うからOPSくらいわかりやすい方がええんよな
試合直後にすぐ自分で出せるから語りやすいしOPSが良いやつを良い順に並べたら何となく勝てる気がする
WARやら小難しいのはシーズン後や現役が終わった選手の評価には使えるけど毎日毎日ファンとして試合を見ていくなかでは使いづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:05.44

メジャーにハイレバレッジ云々て場面の評価あるやん確か
面倒くさいけど全ての打席イニングに重要度の評価つけて補正かけたらリリーフの評価も出来ないことはないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:12.92

精度が適度にあって使いやすい
最強の指標やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:18.41

>>520
uzrが同ポジ内での相対指標なせいでwarがおかしなことになってくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:43.49

>>537
レジェポかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:01.58

強かった時のソフバンってガチガチ守備と中継ぎゴリ押しで勝ちよったイメージやけど指標はしょぼかったんかな？
warも柳田以外上位におらんかった気がするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:09.26

OPSというか長打率についてだけど、得点への貢献度ってヒット:2塁打:3塁打:ホームラン=1:2:3:4 ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:14.57

>>566
5chや匿名掲示板だとそういう理解はかなり深まってきてるけど
年俸査定するやつらや経営層はそういう訳には行かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:19.72

>>520
大島とかも全盛期はwar7.0くらいあったし
源田もあの打力ながらずっとwar5.0~6.0はあるやろ

守備走塁の貢献度がそんだけ高いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:54.12

雑とは思わんが打点と得点圏打率を軽視した指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:55.63

打席結果じゃなくて打球の質自体を評価するxwOBAこそが最強なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:02.71

もし仮に興行指標作るんならサヨナラエラーとかエラーによるランニングホームランとかもエラーした側にプラスになってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:29.58

>>591
打つ方は早打ち長打狙いで低出塁率やがチーム全体としては指標悪くないで
ホームラン出るから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:30.01

昨日の全試合終了時点KD
https://i.imgur.com/zU2opuF.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:39.80

監督でOPS持ち出すの原しか聞いたことないわ
他の監督はOPSをどう思っとるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:40.99

>>595
それこそチームによりすぎるガバガバ指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:56.70

UZRを絶対的に評価して失策数みたいなアナログな守備指標をおざなりにする奴いるけど捕殺数は結構大事やと思う

2022/04/14(木) 15:33:09.88

OPSのみで評価すると思って批判してる人多いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:11.42

3割40本 UZR-20のレフトと2割5分UZR＋20のショートで
仮にWARが同じでも前者の方が間違いなく年俸は高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:14.17

ワイの好きな指標は出塁率とBB/9

2022/04/14(木) 15:33:15.18

>>582
去年のカープとか三遊間と松山の一塁でかなりマイナスになってるはずなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:27.58

>>592
長打率がまずガバガバだよな

2022/04/14(木) 15:33:40.92

翔さんとかいう西川と近藤のおかげで3億もらえた無能

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:44.84

>>459
防御率の計算やばいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:49.80

>>591
去年ですらクソ優秀やろ
三振取れて一発あって守れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:51.49

長打率と出塁率は大事です←わかる
この2つを足し算します←ファッ！？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:02.98

どこの掲示板とは言わんが指標を成績の割に高くて貢献してる選手を評価する為やなくて成績の割に低い選手を叩くために使う奴らキライ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:04.05

>>595
得点相関で見たら得点圏打率なんてほぼ無価値な数字やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:16.85

>>565
指標がどこに紐づいてるかってのはもう少し広めた方がいい気がするわな
あと相関係数も

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:21.54

塁打数+盗塁数+四死球数を打席数で割ってみた。

2021
大谷　0.694
ゲレロ　0.657

既にある計算式かな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:30.00

OPSはええけど
変な会社が勝手に出してるWARとかクッソどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:32.67

>>599
パ・リーグの色味終わってんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:51.30

OPSと打点と盗塁を評価できればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:52.34

>>604
打撃の方は派手な分勝利への貢献度より多く給料が支払われるからな
金がないチームは勝利への貢献度が高い割に給料が安くなる守備力のある選手を集めるのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.11

守備は守備得点でええやろw
あれ結構なgbgb指標やが実態は現してる思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.68

>>596
これってシフトの効果をどれだけ盛り込んどるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:57.45

>>358
イチローの通算BABIPが.360くらい、柳田の通算BABIPが.370くらいだから、どんな打者でも4割超えたらラッキー要素強いんやなって判断できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:44.11

>>615
盗塁数は盗塁死を-1でカウントして欲しいわ

2022/04/14(木) 15:36:03.90

>>622
イチローは晩年でBABIP落としてそうだけどどうなんかね
33才ぐらいを境目にすると

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:15.81

雑なのに強い謎

2022/04/14(木) 15:36:29.85

>>603
そういうやつに限って打率とホームランだけで評価するしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.50

>>529
39本でOPS.800代は高いとは言えない気がする
.900越えると一気に1流感出るけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.79

>>604
プロ野球が興行である以上
一番盛り上がるホームランを打てる選手は相応に評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.16

>>592
せやね
でも出塁率と足すと比率が2:3:4:5に変わってこれはwOBAの式で使われる得点期待値の比率に近似してるんやで
長打率自体は進塁期待値としてそれはそれで有用な指標やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.50

>>608
昨日の試合を見てたら昔の翔さんにはそれだけの価値はあったと思うで
今の翔さんは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:04.05

一般人は打率でおおまかに知りゃいいし
野球マニアはアプスやウォーでいっそう深く知りゃええ

よく出来た競技やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:14.34

OPSが雑じゃなくてお前らが指標に求めすぎなんよ
あくまで参考程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:37.74

長打率とかいうから勘違いが起きんねん
塁打率に名称変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:38.53

>>599
これ見るとそこまでリリーフ偏重でもない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:41.02

去年話題になった塩見のバビって今年はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:59.45

信仰心が必要な物はオカルト扱いで良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:00.52

OPSは個人指標としては良いけどチームの勝利に直結してるかとなると疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:07.78

>>620
あれどうやって算出してんの？