OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

2022/04/14(木) 15:29:02.54

>>566
守備はもうちょい研究して欲しいけど、いまはそこまで失点に影響しないって言うやつが多いよな
でも優秀な先発投手でもk%って15ぐらいだから結構守備が介入するケース多いと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:22.87

てす

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:33.62

>>580
守備はプロレベルの中でどこまで差がつくかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:34.36

>>496
めっちゃ良い選手やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:35.35

強いチームの中継ぎ抑えと弱いチームの中継ぎ抑えのWARって同じ数字でも同価値じゃない気がする
自分でも何を言ってるかようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:49.33

>>545
まあMLBにも岡本と同じくアレナドみたいなんおるしな
あいつも打撃2冠でops.930前後あったけど超打高のクァーズかつ出塁率あるタイプじゃないから
wrc+130~140の選手やったし
守備は超一流やけどな
>>553
まあ丸とか置けたら1番ええな
今はパワータイプになってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:51.26

ファンも監督になったつもりで起用をあれこれ言うからOPSくらいわかりやすい方がええんよな
試合直後にすぐ自分で出せるから語りやすいしOPSが良いやつを良い順に並べたら何となく勝てる気がする
WARやら小難しいのはシーズン後や現役が終わった選手の評価には使えるけど毎日毎日ファンとして試合を見ていくなかでは使いづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:05.44

メジャーにハイレバレッジ云々て場面の評価あるやん確か
面倒くさいけど全ての打席イニングに重要度の評価つけて補正かけたらリリーフの評価も出来ないことはないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:12.92

精度が適度にあって使いやすい
最強の指標やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:18.41

>>520
uzrが同ポジ内での相対指標なせいでwarがおかしなことになってくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:43.49

>>537
レジェポかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:01.58

強かった時のソフバンってガチガチ守備と中継ぎゴリ押しで勝ちよったイメージやけど指標はしょぼかったんかな？
warも柳田以外上位におらんかった気がするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:09.26

OPSというか長打率についてだけど、得点への貢献度ってヒット:2塁打:3塁打:ホームラン=1:2:3:4 ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:14.57

>>566
5chや匿名掲示板だとそういう理解はかなり深まってきてるけど
年俸査定するやつらや経営層はそういう訳には行かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:19.72

>>520
大島とかも全盛期はwar7.0くらいあったし
源田もあの打力ながらずっとwar5.0~6.0はあるやろ

守備走塁の貢献度がそんだけ高いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:54.12

雑とは思わんが打点と得点圏打率を軽視した指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:55.63

打席結果じゃなくて打球の質自体を評価するxwOBAこそが最強なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:02.71

もし仮に興行指標作るんならサヨナラエラーとかエラーによるランニングホームランとかもエラーした側にプラスになってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:29.58

>>591
打つ方は早打ち長打狙いで低出塁率やがチーム全体としては指標悪くないで
ホームラン出るから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:30.01

昨日の全試合終了時点KD
https://i.imgur.com/zU2opuF.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:39.80

監督でOPS持ち出すの原しか聞いたことないわ
他の監督はOPSをどう思っとるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:40.99

>>595
それこそチームによりすぎるガバガバ指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:56.70

UZRを絶対的に評価して失策数みたいなアナログな守備指標をおざなりにする奴いるけど捕殺数は結構大事やと思う

2022/04/14(木) 15:33:09.88

OPSのみで評価すると思って批判してる人多いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:11.42

3割40本 UZR-20のレフトと2割5分UZR＋20のショートで
仮にWARが同じでも前者の方が間違いなく年俸は高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:14.17

ワイの好きな指標は出塁率とBB/9

2022/04/14(木) 15:33:15.18

>>582
去年のカープとか三遊間と松山の一塁でかなりマイナスになってるはずなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:27.58

>>592
長打率がまずガバガバだよな

2022/04/14(木) 15:33:40.92

翔さんとかいう西川と近藤のおかげで3億もらえた無能

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:44.84

>>459
防御率の計算やばいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:49.80

>>591
去年ですらクソ優秀やろ
三振取れて一発あって守れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:51.49

長打率と出塁率は大事です←わかる
この2つを足し算します←ファッ！？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:02.98

どこの掲示板とは言わんが指標を成績の割に高くて貢献してる選手を評価する為やなくて成績の割に低い選手を叩くために使う奴らキライ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:04.05

>>595
得点相関で見たら得点圏打率なんてほぼ無価値な数字やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:16.85

>>565
指標がどこに紐づいてるかってのはもう少し広めた方がいい気がするわな
あと相関係数も

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:21.54

塁打数+盗塁数+四死球数を打席数で割ってみた。

2021
大谷　0.694
ゲレロ　0.657

既にある計算式かな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:30.00

OPSはええけど
変な会社が勝手に出してるWARとかクッソどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:32.67

>>599
パ・リーグの色味終わってんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:51.30

OPSと打点と盗塁を評価できればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:52.34

>>604
打撃の方は派手な分勝利への貢献度より多く給料が支払われるからな
金がないチームは勝利への貢献度が高い割に給料が安くなる守備力のある選手を集めるのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.11

守備は守備得点でええやろw
あれ結構なgbgb指標やが実態は現してる思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.68

>>596
これってシフトの効果をどれだけ盛り込んどるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:57.45

>>358
イチローの通算BABIPが.360くらい、柳田の通算BABIPが.370くらいだから、どんな打者でも4割超えたらラッキー要素強いんやなって判断できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:44.11

>>615
盗塁数は盗塁死を-1でカウントして欲しいわ

2022/04/14(木) 15:36:03.90

>>622
イチローは晩年でBABIP落としてそうだけどどうなんかね
33才ぐらいを境目にすると

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:15.81

雑なのに強い謎

2022/04/14(木) 15:36:29.85

>>603
そういうやつに限って打率とホームランだけで評価するしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.50

>>529
39本でOPS.800代は高いとは言えない気がする
.900越えると一気に1流感出るけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.79

>>604
プロ野球が興行である以上
一番盛り上がるホームランを打てる選手は相応に評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.16

>>592
せやね
でも出塁率と足すと比率が2:3:4:5に変わってこれはwOBAの式で使われる得点期待値の比率に近似してるんやで
長打率自体は進塁期待値としてそれはそれで有用な指標やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.50

>>608
昨日の試合を見てたら昔の翔さんにはそれだけの価値はあったと思うで
今の翔さんは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:04.05

一般人は打率でおおまかに知りゃいいし
野球マニアはアプスやウォーでいっそう深く知りゃええ

よく出来た競技やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:14.34

OPSが雑じゃなくてお前らが指標に求めすぎなんよ
あくまで参考程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:37.74

長打率とかいうから勘違いが起きんねん
塁打率に名称変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:38.53

>>599
これ見るとそこまでリリーフ偏重でもない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:41.02

去年話題になった塩見のバビって今年はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:59.45

信仰心が必要な物はオカルト扱いで良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:00.52

OPSは個人指標としては良いけどチームの勝利に直結してるかとなると疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:07.78

>>620
あれどうやって算出してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:15.28

これが指標に愛された男のwarや

高い出塁率と優れた長打力
打低球場での活躍
優れた走塁能力
センターという守備位置補正
基本的に優れたUZR
まさに全身指標芸人
打点王1回でも最高の野手や
https://i.imgur.com/HXVtGT2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:25.06

>>555
四球で増えるのは出塁率だけやぞ
単打は長打率と出塁率の両方が増えるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:13.55

同じ打者でも打順とか前後の打者によっても出塁率だいぶ変わるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:18.78

>>638
内野は補殺、外野は刺殺ベースでアウト数評価してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:20.80

ワイは面食いだからイケメンはOPS.080上乗せして評価する

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:26.13

煽りカスの便利道具にしかなってない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:32.70

>>635
去年 .388
今年 .326

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:37.64

>>632
個人成績と指標が細かく出るだけで団体競技やからね
結局のところ勝ちゃええねん
勝ってるチーム負けてるチームのどの指標を見て評価するか、というくらいの楽しみ方でいい
真理はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:42.05

全試合見てる人達からすると
オスナみたいな早打ち選手のほうが打点稼げそうやし印象の評価は高くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:58.43

「率」って言葉自体は野球だと適当に使われてるよな
「打率」「出塁率」は確率の定義に合致するけど「長打率」はしないし、「防御率」なんか上限ないからひどいもんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:07.88

>>645
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:07.90

>>639
誰？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:31.64

>>600
日ハムとソフバンのフロントはOPS重視
監督は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:53.46

打率低くても四球と長打多ければ体感全然問題ないのを
数値化してくれたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:20.69

全盛期ラミレスみたいなのは実際見てた奴からするとかなり印象良いやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:47.26

>>643
これじゃあ小林も強打者やん！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:55.51

>>642
能力じゃなくて貢献度測るならそれで十分だよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:00.06

>>604
言うてまあNPBの話よ
MLBじゃ基本.270 20本 ops.820くらいのコレアが
守備評価も込みで40億もらってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:03.22

二塁打以上は全部同じ重みでもいいってのが不思議

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:13.27

>>650
トラウト

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:13.36

>>641
これ嘘やで

2022/04/14(木) 15:42:29.56

>>648
Averageを率と直訳したんやろな
でも長打率はslugging percentageだからやっぱ直訳するとそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:33.03

>>639
MVP3回は既に歴代2位なんだよなあ
あと4回MVP取れば歴代1位や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:51.85

>>648
率って確率に限らんやろ
比率とか倍率とかもあるし

2022/04/14(木) 15:43:18.20

>>657
TBS式やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:38.44

>>648
確率ではなく割合のニュアンスやね
上にもあるけど円周率みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:50.72

ん？長打率の定義ワイの記憶と違うやんけ。それならOPSでええやんてなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:09.91

長打率の得点貢献度がほんとに1:2:3:4かどうかをちゃんと調べたら修論ぐらいにはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:15.26

まあでも得点圏で一度も振らずにお散歩するクリンナップに違和感あるのはわかる
ラミレスみたいに打ちに行くタイプだと指標は下がるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:16.53

>>648
率って百分率だけを表す言葉やないからそこはね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.46

抑えや中継ぎが重要視されるのはイメージの問題もあるやろ
先発が7回3失点で2-3で負けたらしゃーないと思われて8回や9回に3失点して2-3で負けたら発狂しがちやし
結果だけ見たら同じことやのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.60

マジでわかるわ
数字遊びにしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:41.89

四球選ばず打率しかないゴミって5タコか固め打ちかだから全く安定しないのよな
ゾーン管理できない選手は不安定

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:43.86

>>662
>>664
まあそう言われたらたしかにそうやな
必ずしも確率ではないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:56.18

OPS低くても良いと思う選手はいるけどOPS高くて糞って選手はいないから良い打者かどうかの指標としてはええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:58.47

>>661
申し訳ないがオクスリはNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:58.49

単純に先発ローテ投手が年間100～140イニング投げてて、リリーフが50イニングとかならまぁ先発の方が貢献度が高くて当然だと俺は思うけどな
確か防御率にしても1点分くらい先発の方が難しいって記事あったろ、ソースはデルタだけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.22

>>661
歴代1位はボンズが7回やぞ
クリーン時代に3回
ステ時代に4回とっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.26

OPSトップのほうが首位打者って感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:45.90

指標は氣の部分が全く評価されないからなあ
ヤル気満々の糸原とヤル気0の山田哲人とどっちが結果出すかってもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:58.70

>>661
4回目じゃなくてあと4回やったわすまん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:25.11

何となく有能そうな奴を上位にするためにできた指標やろ
そもそも何の意味があって足すのかがわからんし
結果ありきの指標