OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:51.30

OPSと打点と盗塁を評価できればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:52.34

>>604
打撃の方は派手な分勝利への貢献度より多く給料が支払われるからな
金がないチームは勝利への貢献度が高い割に給料が安くなる守備力のある選手を集めるのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.11

守備は守備得点でええやろw
あれ結構なgbgb指標やが実態は現してる思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:53.68

>>596
これってシフトの効果をどれだけ盛り込んどるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:57.45

>>358
イチローの通算BABIPが.360くらい、柳田の通算BABIPが.370くらいだから、どんな打者でも4割超えたらラッキー要素強いんやなって判断できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:44.11

>>615
盗塁数は盗塁死を-1でカウントして欲しいわ

2022/04/14(木) 15:36:03.90

>>622
イチローは晩年でBABIP落としてそうだけどどうなんかね
33才ぐらいを境目にすると

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:15.81

雑なのに強い謎

2022/04/14(木) 15:36:29.85

>>603
そういうやつに限って打率とホームランだけで評価するしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.50

>>529
39本でOPS.800代は高いとは言えない気がする
.900越えると一気に1流感出るけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:39.79

>>604
プロ野球が興行である以上
一番盛り上がるホームランを打てる選手は相応に評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.16

>>592
せやね
でも出塁率と足すと比率が2:3:4:5に変わってこれはwOBAの式で使われる得点期待値の比率に近似してるんやで
長打率自体は進塁期待値としてそれはそれで有用な指標やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:03.50

>>608
昨日の試合を見てたら昔の翔さんにはそれだけの価値はあったと思うで
今の翔さんは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:04.05

一般人は打率でおおまかに知りゃいいし
野球マニアはアプスやウォーでいっそう深く知りゃええ

よく出来た競技やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:14.34

OPSが雑じゃなくてお前らが指標に求めすぎなんよ
あくまで参考程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:37.74

長打率とかいうから勘違いが起きんねん
塁打率に名称変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:38.53

>>599
これ見るとそこまでリリーフ偏重でもない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:41.02

去年話題になった塩見のバビって今年はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:59.45

信仰心が必要な物はオカルト扱いで良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:00.52

OPSは個人指標としては良いけどチームの勝利に直結してるかとなると疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:07.78

>>620
あれどうやって算出してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:15.28

これが指標に愛された男のwarや

高い出塁率と優れた長打力
打低球場での活躍
優れた走塁能力
センターという守備位置補正
基本的に優れたUZR
まさに全身指標芸人
打点王1回でも最高の野手や
https://i.imgur.com/HXVtGT2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:25.06

>>555
四球で増えるのは出塁率だけやぞ
単打は長打率と出塁率の両方が増えるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:13.55

同じ打者でも打順とか前後の打者によっても出塁率だいぶ変わるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:18.78

>>638
内野は補殺、外野は刺殺ベースでアウト数評価してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:20.80

ワイは面食いだからイケメンはOPS.080上乗せして評価する

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:26.13

煽りカスの便利道具にしかなってない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:32.70

>>635
去年 .388
今年 .326

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:37.64

>>632
個人成績と指標が細かく出るだけで団体競技やからね
結局のところ勝ちゃええねん
勝ってるチーム負けてるチームのどの指標を見て評価するか、というくらいの楽しみ方でいい
真理はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:42.05

全試合見てる人達からすると
オスナみたいな早打ち選手のほうが打点稼げそうやし印象の評価は高くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:58.43

「率」って言葉自体は野球だと適当に使われてるよな
「打率」「出塁率」は確率の定義に合致するけど「長打率」はしないし、「防御率」なんか上限ないからひどいもんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:07.88

>>645
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:07.90

>>639
誰？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:31.64

>>600
日ハムとソフバンのフロントはOPS重視
監督は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:53.46

打率低くても四球と長打多ければ体感全然問題ないのを
数値化してくれたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:20.69

全盛期ラミレスみたいなのは実際見てた奴からするとかなり印象良いやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:47.26

>>643
これじゃあ小林も強打者やん！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:55.51

>>642
能力じゃなくて貢献度測るならそれで十分だよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:00.06

>>604
言うてまあNPBの話よ
MLBじゃ基本.270 20本 ops.820くらいのコレアが
守備評価も込みで40億もらってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:03.22

二塁打以上は全部同じ重みでもいいってのが不思議

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:13.27

>>650
トラウト

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:13.36

>>641
これ嘘やで

2022/04/14(木) 15:42:29.56

>>648
Averageを率と直訳したんやろな
でも長打率はslugging percentageだからやっぱ直訳するとそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:33.03

>>639
MVP3回は既に歴代2位なんだよなあ
あと4回MVP取れば歴代1位や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:51.85

>>648
率って確率に限らんやろ
比率とか倍率とかもあるし

2022/04/14(木) 15:43:18.20

>>657
TBS式やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:38.44

>>648
確率ではなく割合のニュアンスやね
上にもあるけど円周率みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:50.72

ん？長打率の定義ワイの記憶と違うやんけ。それならOPSでええやんてなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:09.91

長打率の得点貢献度がほんとに1:2:3:4かどうかをちゃんと調べたら修論ぐらいにはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:15.26

まあでも得点圏で一度も振らずにお散歩するクリンナップに違和感あるのはわかる
ラミレスみたいに打ちに行くタイプだと指標は下がるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:16.53

>>648
率って百分率だけを表す言葉やないからそこはね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.46

抑えや中継ぎが重要視されるのはイメージの問題もあるやろ
先発が7回3失点で2-3で負けたらしゃーないと思われて8回や9回に3失点して2-3で負けたら発狂しがちやし
結果だけ見たら同じことやのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.60

マジでわかるわ
数字遊びにしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:41.89

四球選ばず打率しかないゴミって5タコか固め打ちかだから全く安定しないのよな
ゾーン管理できない選手は不安定

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:43.86

>>662
>>664
まあそう言われたらたしかにそうやな
必ずしも確率ではないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:56.18

OPS低くても良いと思う選手はいるけどOPS高くて糞って選手はいないから良い打者かどうかの指標としてはええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:58.47

>>661
申し訳ないがオクスリはNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:58.49

単純に先発ローテ投手が年間100～140イニング投げてて、リリーフが50イニングとかならまぁ先発の方が貢献度が高くて当然だと俺は思うけどな
確か防御率にしても1点分くらい先発の方が難しいって記事あったろ、ソースはデルタだけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.22

>>661
歴代1位はボンズが7回やぞ
クリーン時代に3回
ステ時代に4回とっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.26

OPSトップのほうが首位打者って感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:45.90

指標は氣の部分が全く評価されないからなあ
ヤル気満々の糸原とヤル気0の山田哲人とどっちが結果出すかってもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:58.70

>>661
4回目じゃなくてあと4回やったわすまん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:25.11

何となく有能そうな奴を上位にするためにできた指標やろ
そもそも何の意味があって足すのかがわからんし
結果ありきの指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:46.34

MLBはサイン盗みと粘着物質のせいでスタッツ全部あてにならんくなっちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:49.76

WARとかいう複雑な癖に信憑性薄い無能指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:06.62

>>677
しないなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:57.84

今OPS使う理由はOPSならみんな知ってるからやで
LWTS系のやつ説明するのダルい時

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:42.50

近藤みたいな選手は今だからこそ評価されるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:58.31

知ってるかもしれんけどパ・リーグTVのサイトのスタッツは結構色々な指標載せてる
ヌルデータって今生きてるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:14.39

OPSが重宝されるのってむしろ雑で分かりやすいところやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:19.69

リリーフの方が重要論者って時々おるけど、ドラフトで先発よりリリーフ優先したり、エース先発をリリーフに回したら賞賛するんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:28.61

wRC＋は欠陥というか四球過大評価しすぎやで
2019浅村より2021浅村の方がwRC＋だと高いけど怖いのは明らかに前者だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:39.98

こんだけ簡単な計算式なのに
クッソめんどくさい計算式のwOBA順でソートしてもOPS順でソートしても選手の順番はほぼ同じなんだよな
奇跡だわ

てかwOBAとOPSで順位が乖離するパターンとかあるのか？

2022/04/14(木) 15:50:52.70

>>686
ヌルデータは死んだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:52.89

指標はわかりやすいのが正義やな
OPS.てひと目見ただけでわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:56.97

>>686
ヌルデータは名前変わったけどまだ更新してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:08.15

長打率を過大評価しすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:28.14

>>689
むしろ四球過小評価してるくらいやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:28.88

落合博満監督は4番ラミレス信者だからアンチセイバー寄りやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:50.18

>>689
浅村の正確なデータがどうかワイは知らんけど
データと感覚のずれがあるなら先に感覚のほうを疑うほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:25.68

>>696
落合てゴリゴリにそうやろ
ショートは大和とか言ってる老害や
結局あの頃の中日は打線が他より強かったから優勝出来た

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:44.42

>>520
鈴木より近本の方が上って言ってる珍カス沢山いたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:55.25

>>689
それ四球の話やっけ
HRPFの方ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:15.13

>>358
これ使って西川持ち上げてるの1人しか見たこと無かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:24.06

ただの数字の積み重ねで主観は入らんのがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:28.72

>>600
ラミレス時代の横浜は2軍から上がってくる野手はファーム成績の長打率順とほぼ一致していた
ラミレスに2軍から上げる選手を選択する権限があったならよく見ていたかもしれない
例外は戸柱嶺井等の捕手陣と石川と倉本

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:31.48

WHIPとかいうクソゴミが妙に一般的なのって絶対Wikipediaに昔から載ってるからだよな
明らかにOPSと一緒に肩並べる資格ねーよアレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:32.14

>>689
WRC＋は相対指標なんだから
年が違う場合の比較に使わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:34.24

四球が見たくて球場行くわけじゃないし過小評価でもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:47.58

でも出塁率悪くても三振多くても守備ヘタでも
ホームラン出たほうが面白いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:50.74

wOBAスケールとかいう誰も必要としてないシステム

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:00.80

ワイが欲しいネタ指標
・威圧感
・初物がどれだ苦手か
・同じ投手にどれだけやられてるか
・人のランナーだけ帰して抑えるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:00.87

>>689
そら数値化しようとしてるのは怖いかどうかじゃないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:22.99

>>639
トラウトの打撃見たらわかるやろ
あんなマシーンみたいなやつおらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:23.45

>>707
いうほど今の日ハム(ホームラン一位)面白いか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:29.68

>>677
わかる
https://i.imgur.com/T61hQ82.png
https://i.imgur.com/ekSYRQE.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:30.19

投球数と被安打と四死球と失点でなんか指標出せるやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:45.64

>>690
極端に変わることはないと思う
去年なら岡本がOPSだと12球団10位でwOBAだと16位になったりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:51.29

>>705
これ今年のパで初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:53.11

>>560
マルテかな