OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.46

抑えや中継ぎが重要視されるのはイメージの問題もあるやろ
先発が7回3失点で2-3で負けたらしゃーないと思われて8回や9回に3失点して2-3で負けたら発狂しがちやし
結果だけ見たら同じことやのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:24.60

マジでわかるわ
数字遊びにしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:41.89

四球選ばず打率しかないゴミって5タコか固め打ちかだから全く安定しないのよな
ゾーン管理できない選手は不安定

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:43.86

>>662
>>664
まあそう言われたらたしかにそうやな
必ずしも確率ではないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:56.18

OPS低くても良いと思う選手はいるけどOPS高くて糞って選手はいないから良い打者かどうかの指標としてはええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:58.47

>>661
申し訳ないがオクスリはNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:58.49

単純に先発ローテ投手が年間100～140イニング投げてて、リリーフが50イニングとかならまぁ先発の方が貢献度が高くて当然だと俺は思うけどな
確か防御率にしても1点分くらい先発の方が難しいって記事あったろ、ソースはデルタだけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.22

>>661
歴代1位はボンズが7回やぞ
クリーン時代に3回
ステ時代に4回とっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:41.26

OPSトップのほうが首位打者って感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:45.90

指標は氣の部分が全く評価されないからなあ
ヤル気満々の糸原とヤル気0の山田哲人とどっちが結果出すかってもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:58.70

>>661
4回目じゃなくてあと4回やったわすまん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:25.11

何となく有能そうな奴を上位にするためにできた指標やろ
そもそも何の意味があって足すのかがわからんし
結果ありきの指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:46.34

MLBはサイン盗みと粘着物質のせいでスタッツ全部あてにならんくなっちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:49.76

WARとかいう複雑な癖に信憑性薄い無能指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:06.62

>>677
しないなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:57.84

今OPS使う理由はOPSならみんな知ってるからやで
LWTS系のやつ説明するのダルい時

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:42.50

近藤みたいな選手は今だからこそ評価されるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:58.31

知ってるかもしれんけどパ・リーグTVのサイトのスタッツは結構色々な指標載せてる
ヌルデータって今生きてるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:14.39

OPSが重宝されるのってむしろ雑で分かりやすいところやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:19.69

リリーフの方が重要論者って時々おるけど、ドラフトで先発よりリリーフ優先したり、エース先発をリリーフに回したら賞賛するんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:28.61

wRC＋は欠陥というか四球過大評価しすぎやで
2019浅村より2021浅村の方がwRC＋だと高いけど怖いのは明らかに前者だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:39.98

こんだけ簡単な計算式なのに
クッソめんどくさい計算式のwOBA順でソートしてもOPS順でソートしても選手の順番はほぼ同じなんだよな
奇跡だわ

てかwOBAとOPSで順位が乖離するパターンとかあるのか？

2022/04/14(木) 15:50:52.70

>>686
ヌルデータは死んだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:52.89

指標はわかりやすいのが正義やな
OPS.てひと目見ただけでわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:56.97

>>686
ヌルデータは名前変わったけどまだ更新してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:08.15

長打率を過大評価しすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:28.14

>>689
むしろ四球過小評価してるくらいやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:28.88

落合博満監督は4番ラミレス信者だからアンチセイバー寄りやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:50.18

>>689
浅村の正確なデータがどうかワイは知らんけど
データと感覚のずれがあるなら先に感覚のほうを疑うほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:25.68

>>696
落合てゴリゴリにそうやろ
ショートは大和とか言ってる老害や
結局あの頃の中日は打線が他より強かったから優勝出来た

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:44.42

>>520
鈴木より近本の方が上って言ってる珍カス沢山いたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:55.25

>>689
それ四球の話やっけ
HRPFの方ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:15.13

>>358
これ使って西川持ち上げてるの1人しか見たこと無かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:24.06

ただの数字の積み重ねで主観は入らんのがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:28.72

>>600
ラミレス時代の横浜は2軍から上がってくる野手はファーム成績の長打率順とほぼ一致していた
ラミレスに2軍から上げる選手を選択する権限があったならよく見ていたかもしれない
例外は戸柱嶺井等の捕手陣と石川と倉本

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:31.48

WHIPとかいうクソゴミが妙に一般的なのって絶対Wikipediaに昔から載ってるからだよな
明らかにOPSと一緒に肩並べる資格ねーよアレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:32.14

>>689
WRC＋は相対指標なんだから
年が違う場合の比較に使わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:34.24

四球が見たくて球場行くわけじゃないし過小評価でもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:47.58

でも出塁率悪くても三振多くても守備ヘタでも
ホームラン出たほうが面白いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:50.74

wOBAスケールとかいう誰も必要としてないシステム

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:00.80

ワイが欲しいネタ指標
・威圧感
・初物がどれだ苦手か
・同じ投手にどれだけやられてるか
・人のランナーだけ帰して抑えるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:00.87

>>689
そら数値化しようとしてるのは怖いかどうかじゃないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:22.99

>>639
トラウトの打撃見たらわかるやろ
あんなマシーンみたいなやつおらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:23.45

>>707
いうほど今の日ハム(ホームラン一位)面白いか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:29.68

>>677
わかる
https://i.imgur.com/T61hQ82.png
https://i.imgur.com/ekSYRQE.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:30.19

投球数と被安打と四死球と失点でなんか指標出せるやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:45.64

>>690
極端に変わることはないと思う
去年なら岡本がOPSだと12球団10位でwOBAだと16位になったりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:51.29

>>705
これ今年のパで初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:53.11

>>560
マルテかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:55.50

60代の人がセイバーとか受け入れられんのは仕方ないんちゃうか
わい30代やけどOPS受け入れるのに時間かかったで
10年前の楽天のAJが打率2割前半で良い打者とか信じられんかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:14.19

いやラミレスは四球選ばなかったけど通算OPS.859あって.900越えてる年も結構あるからそら強打者ではあるやろ
四球を選ばなくても長打で貢献することもできるってことや、まぁpf入れたらどうなるか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:41.13

>>707
守備下手は論外やわ
まあ名手扱いされてる指標ゴミタイプなら気にはならんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:45.28

>>520
このマルテが怪我で抜けてるんやからそら阪神弱いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:56.50

>>718
でも実況や解説がOPSがーとか言い出すとなんかムズムズするのはなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:59.30

>>705
むしろ数少ないシーズン跨いで比較に使える指標や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:02.44

>>709
投手別の対戦成績は探したら十亀松田レベルの奴があるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:05.16

>>689
それ四死球の問題やなくて2021パリーグが打低だったせいでwRC+の数字が高くなりやすかっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:06.61

興行価値なぁ

それ言い出したら
去年日本1のヤクルトなんか今年の平均動員1万6000人(セ最下位)で
日本1になったところで興行ウンコなんやから日本1になっても価値ない球団やし

逆に阪神なんかは今年あの惨状で平均動員3万4000人(12球団1位)やから
今年どんな惨敗しても1番価値のある球団になる

ファンダムなんてそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:06.96

ホームランはセイバーでも評価されてるけど、ワイはもっと評価すべきやと思うで
ソロホームランに文句言ってる奴多いけど
ランナー無しでも、打者の走力とかも度外視して1点は確実に入るの強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:07.62

>>715
おー結構離れとるんやな
なんか変わった数字あったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:14.04

>>708
使ってるやつはドヤ顔でOPS馬鹿にしてくるのに指標自体はOPSの威光に擦り寄ってきてるのが笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:27.03

先発完投の時代じゃない以上最終的にリードしてれば良いも抑えが居ないと成り立たないが、先発が試合作らなければ抑えがヒ魔神になるだけという

2022/04/14(木) 15:56:29.03

>>718
逆にワイはアへ単の存在で簡単に受け入れられたわ
倉本とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:48.46

チャンスに強いかどうかはわからん
得点圏ってオカルトちゃうしな

2022/04/14(木) 15:57:00.86

>>719
ラミってヒッターズパークばっかりか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:20.80

>>730
抑えより7回投げる中継ぎの方が価値高いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:33.30

なんJ民も10年前に宮本や村田より堂林の方がUZR上と表されてた時めちゃくちゃ馬鹿にしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:58.72

>>732
得点圏にランナー置いてると配球が読みやすい→チャンスに強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:58.98

トラウトって基本OPSも1位ばっかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:08.52

対人競技は相手の嫌がることをやるのが基本だと思ってたけど、野球限らず相手が嫌がるだけで実はそこまでプレーに影響を与えてなかったということが多かったという

2022/04/14(木) 15:58:28.33

>>728
出塁率が.341で他のスラッガーに比べると低いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:34.03

>>726
堤時代の西武なんかはグループ会社の社員を動員してたらしいし
ぶっちゃけ観客動員数すら当てにならんことさえある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:41.95

WHIPとかいうクソゴミなんの価値もないカス指標を最初にWikipediaの選手の通算成績の欄に付け足したやつは一生恥じろ
当時ならまだセイバーうんぬん進んでなかったからわかるけど
もうええやろあんなゴミ指標の役目は終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:42.04

野球って感覚とデータの乖離が一番激しいスポーツやと思うんやけど
サッカーとか他のアメスポはどうなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:50.14

>>728
OPS上位20人で出塁率.350以下の選手が岡本とレアードしかいなかったんで出塁率型にひっくり返された

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:58.69

セイバー齧(かじ)ると送りバントに厳しくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:05.63

opsは足してるだけだからともかく今どき出塁率すら見てないやつとか稀にいるけど頭悪すぎやろ
新庄とかは絶対見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:35.77

>>739
なるほどーOPSが若干四死球過少評価気味なのか
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:53.53

チームからしたら勝利打点を量産してくれる選手の方が良いわな
OPSは個人の年俸を上げる指標って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:37.29

>>740
ワイも昔オリのタダ券もらったことあるわそういや
流石に巨人と阪神はそんなんやらんでも客入るやろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:41.75

OPSは試合に落とし込めないから直感性に欠けるから個人的になんかもやっとする指標
長打率＝打席に立ったらn塁打打つよとか、WHIP＝1イニング投げたらn人ランナー出すよとか
そういう想像しやすい数字の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:45.58

uzrセパ合同で数字出すのアホよな
DHの差があるセパで守備なんて全然違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:47.71

>>743
なるほどなるほど
wOBAやと出塁率の比重が若干重いのね
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:53.43

昔のワイ「東出3割打者すげえ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:55.81

>>742
アメスポちゃうけど、ゴルフとか乖離激しいで
指標ベースの話しようとしても、感覚のみで語る、パターが大事おじさんとか一切聞き入れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:09.95

これほど分かりやすい指標ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:48.21

>>639
https://i.imgur.com/P82bUJn.jpg

逆だったかもしれねェ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:51.00

>>742
サッカーは監督の戦術で大きく変わるからそこで揉める感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:53.64

山田や菊池や浅村←守備難や当時のレギュラー事情でショート諦めてセカンドに回される
デルタ「うーん、近年のデータではショートよりセカンドの方が打てないやつ多いからセカンドの方が希少性ある！補正はショートよりセカンド高めにしたろ！」

こんなん許されてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:39.07

WHIPって「1.00切ってたら大体しゅごいです。1.50超えてたら大体ゴミです。その間の人たちはちょっとよくわかんないですw」
って指標やで？
こんなん指標と言ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:52.74

>>755
ステ前ボンズもトラウトクラスの5ツールやったのにね
ホームラン偏重時代って怖いわ

2022/04/14(木) 16:03:09.96

>>749
だから点数換算してる指標が多いんだよ
計算式はその分面倒だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:16.19

雑な計算で出せる割に得点相関高いしOPS1.000超えたらリーグトップクラスという
体感ですぐわかるスケールを持ってるまさに奇跡の指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:19.76

wRC+は出てくる数字の意味はOPSよりはるかにシンプルで比較もしやすいんやけどな
計算の回数が多いか少ないかってそこまで重要じゃないところやけどよく知らないと引っ張られてしまうのは仕方ないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:20.98

>>758
WHIPだけは一人前の飛翔野郎が過大評価される

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:21.52

>>757
守備負担を打撃成績基準で量ってるのアホすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:36.26

雑なのに相関が強いがウリやからな
どれだけ分析強化した指標でも結局は出塁と長打がどのくらいの割合で重要かの違いしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:08.78

2000年より前の時代で評価されなかったけどOPS的には優秀だった選手っておるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:10.41

>>753
ゴルフはフェデックスポイントてええやろ
世界ランキングとかいう糞ガバ指標はポイーで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:25.07

>>757
とっくにショートの方が高くなってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:33.68

指標って元々見た目の成績より有能なのを安く買い叩たり鮫トレするための物やろ